【投資新番組】現在の情報から未来を読み解く「投資の考え方」【後藤達也×堀江貴文】
[音楽] さあということでお2人の番組新番組って いうことなんですけどなんでこの番組が できたのかという経いうのはでというかま なんか自然発生的というかあの堀江さんが 元々堀江さんてこの株とか為替とか金融 政策とかってあんまり興味ないじゃなかっ たじゃないですかいや興味ないんじゃない ですよそう違う違う違う自分があの自分が 投資商品として自分が買ってないっていう だけですよ売買してないっていうだけで はいはいはい興味はありますそう興味はあ るっていうか知ってないと何もできない じゃないですかああうんじゃあ元々その なんて言うでしょう個別企業とかじゃなく てマーケット全体とか景気がどうとかって その辺もそれはもちろん見ないと何も 始まらないんででもあんまりその堀江さん の金融政策に関するコメントとかってそう そうあまり発信はされてこなっしないうん ちょっと聞きたいですよね堀さんのその心 とよりはその自分の仕事とかをてく上で 知らなきゃいけないことうんの1つでは あるよねはいはい最近なんかねなんで株 ブームになってるんでそうそうそうそれで はい流行りによって流行りそりに乗ってる んですねこれ兄さんもありますし円安とか 株高もあるのでやっぱ国民の関心広がっ てるんですよねYouTubeでも いろんなところでこういう話って再生伸び ますしテレビ局とかでも割とそのワイド ショーとかも取り上げるようになってき てるのでうんうん高いですよね本当にい 五藤さんの株の本が売れてるってそうです よそれに乗っかろうと思ってはい今日は 観覧の皆さんにも来ていただいております というところでえお越しいただいた観覧の 皆さんから質問も随時募集しておりますの でお二方にどんどん聞いていきたいと思い ますのでよろしくお願いしますま先ほども お話触れていただきましたが新サスタート したり日経平均4万円突破っていうところ でですね本当に関心高まってると思うん ですけどこれってなんかこう投資熱って いうことでうん一性のものになってしまう のか今後このま預貯金が多い日本人の方の このポートフォリオ変わっていきそうなの かっていうところてどう見てらっしゃい ますかはいでもね2020年から2倍に なってるわけだね2倍以上ですねうん2倍 になるとやっぱちょっと盛り上がりますよ ねうん2020年からだとそうですしその 2012年ぐらいアベノミクスの前って 8000円とかでしたからね5倍ぐらい なってるわけですよね10年あまり若い人 たってこう被ってなんか上がるもんだって いう感覚 うんはい私よりも上の40代50代60代 の人ってなんとなく被ってネガティブな イメージ持ってる人多かったと思うんです けどそこがだいぶ世代と共に変わってきて るってところあるそうですねバブル崩壊と かねうんそうなんですやっぱり10年一昔 であって10年20年経つと世界も変わる し人も入れ替わってくるっていことで なんか20年前の当たり前だったことが 結構変わることって多いと思うんですよね 株の世界でもそういうことが今起こってる と思いますしまいかせあのよく言われて ますけどあの日本ってえ預金にかなり長し ていますのでま預金と不動産不動産もそう ですねはいうんま金融資産に関しては余裕 資産の本当に9割以上があの預金になっ てるような状況なのでまここ不動産はあの 実物資産なのでこれ不動産入ってない カウントになるんですけれどもま年金とか 保険ってそんな簡単に動かせるものじゃ ないのですぐに動かせる余裕資産って意味 ではもうかなりの割合が銀行預金になって るっていうのがま日本の状況でまアメリカ なんかはその株とか投資信託が めちゃくちゃ多いわけですようんま アメリカのような世界にはそんな5年10 年では映らないとは思いますけれども今 までずっとこう銀行預金にかなりこう へばりついていたお金っていうのがま NISAとか株高でだいぶこう剥がれてき ているだこれは1年2年のブームってわけ じゃなくて10年20年ぐらいの変化が 起き始めてると思うんですよねだからま 日経平均が半年後すごく下がってる可能性 あるかもしれないですけども国民がこう 投資をしようってするこの熱というか意識 の変化みたいなものはかなり長いテーマに なると思いますうんあの堀江さんはこれ まで上場株の投資とかも結構されてきたん ですかいや僕は最近は全部ベンチャー投資 なんですねうん上場していないそううん僕 が事業バイア上場企業にバアとして株式 交換で売ま実質的な株式交換でバイアとし て持ってる株とかもあったりするんで上場 株はもちろん持ってますけどそのいわゆる 普通の人みたいに新差を使ってそのま トレードししてますていうことは本当ここ 10年以上やってないですよねうんそんな ところでこの詐欺広告投資の詐欺広告が すごく増えててまさにね堀さんど真ん中に いらっど真ん中っていうか1番ね1番被害 を受けてますうんまだからこそと言います かここでオフィシャルにま堀江さんの本当 にこ投資に対する観点とかも発信して いただくばっていう今回のまでも本当に あのこれも使われるかもしんない です切り抜き禁止あいもうここのここの場 でこれ僕と五藤さんやってツショットに なってる写真が使われて詐欺広告に使わ れるかもしれに誘導するそうLに誘導する みたいなFacebookは正規の広告と 区別がつかないだから正規の広告も入ら なくなるんですようんうんあでもずっと やってるとそもそももうあの Facebook見てても広告がもうこれ 偽物ばっかりじゃないってみんな思い始め ちゃうとFacebook自体の首しめ ますよね広告業としてうんまあの そうですね長期的にはそうですよねうん なんかその辺も考えてメタ動いて欲しいん ですけどねいややっぱちょっと邪悪な会社 だからな会社って面白くて創業者のその 意思をめちゃくちゃ継ぐんですよああだ からGoogleって比較的やっぱり出て こないんですよねそういう広告がああ YouTube比較的増しですよねそって ね言ってますトンビイボて言ってますもん ね最初からそういうその悪魔になるなって いうのが なんでだけどメタはね元々フェイスマッ シュっていう量のなんか女の子たちの写真 を引っこ抜いてきてデータベースから どっちが可愛いみたいなどっちが好み みたいたのそうだっそのそうですよそう いう精神が今なを残っていやあの相当邪悪 なこと最初からやってるんで彼らはうんだ から面白きゃんでもいいだろう儲かれば いいだろうみたいな割と邪悪な会社よね いやでもこないの自民党のあの部会でし たっけあれで堀江さんとさんいらっしゃっ たのはあれでニュースあっちこっちで 取り上げられて映像としてもすごく インパクトがあると思うのででも僕の広告 全部止めましたけどねあ止めたんすかいや 僕の顔が入ってる広告はなくなったんです かなくなってだから正規の広告も全部 なくなったんですよ堀江さんが出してる 広告の広告までなくいや多分ねあのわざと やってると思いますよわざとすかあ 嫌がらせでそういう会社なんすよえ本当に 配信まだまだここ深掘りしたいなと思い つつですねさそんなお2人と学ぶ今回の テーマなんですが投資の考え方という ところで第1回目はやってまいりますで 日々の経済ニュースをお2人がどう見 てらっしゃるのか読んでらっしゃるの かっていうところとまそこからまどうま 利回り利益を得てくようなチャンスを 読み取るかというところ五藤さんまずこの ニュース見る上で大事な目線が3つあると あのまいろんな眼的な目線が大事なののか なと思っていてま株っていうのは基本的に 企業の価値将来どれぐらい稼ぐかっていう ことで決まるので個別企業の中身も見 なきゃいけないんですけれども当然この マクロの要素ですね金融政策とか物価とか あるいはもインバウンドの波が来てるとか その辺もちゃんと見なきゃいけないで さらに言うとミクロとマクロだけじゃなく てファンダメンタルズと関係ない形の マネーの流れとかテーマとかまAIなんか の期待もそうかもしれないですけど結構ま いろんな視点があるっていうことですねで まこれ別に綺麗に分けられるわけじゃない んですけどあのな部分どれか1つだけて いうことじゃなくてまあの総合してみて いくことが大事だしまそれ自体がなんて 言うんでしょう経済のみならず社会を見る 目を養うというか単にその資産形成だけ じゃなくてえ一般教養というかビジネス リテラシー的にも大事ですよみたいな そんな感じですかねはいうんこの3つの目 を獲得するって結構難しいじゃない難 難しいです難しいですしあの1年経てば またその1年前に使えてた目が引き続き 使えるってわけでもないのでAIで5年前 と今で全然変わってるわけですからまあの 常にそういう意識でいろんな視点を持って くってことが大事かなっていうのは思い ますけどねはいうん堀江さんの場合どう いったニュースとかま僕は大きな流れ未来 がこうどうなってくかて大きい流れ今が どうなってるかいやつまり今って原理的に は今ある情報は誰でも平等にアクセス できるようになってるんですようんはい うんインターネットのおかげもあっですね ネットのおかげでほぼ全ての情報に我々 アクセスできるんで平等なんですけど当然 その情報を受け取る処理する判断するため の共用うんまこういったものの能力差が あるんで今ある情報を正確に判断できない 人もいるわけですよそこで差が出るんです けどでも見てるものは実際今なんですよね 私の場合はうんはい別に未来予測は あんまりしてなくてうん今のことを今こう なってるよねだからこの株会だよねみたい な話はできるんですよただ多くの人たちは それは信じられないからうんうんまそれが 情報拡散になっていくしうんうんある人は それ以前の問題で先広告に騙されたりする しで割と優秀な方でも表面上のニュースは 見るんだけどはい明らかな事実はいに関し ては割と背を向ける傾向があるんですよは どういうことですか例えば人口ピラミッド 僕が子供の頃は割と綺麗な富士山みたいな 形をしてたんですけどうんだけど今は かなりびな形をしてますよね ピラミッだなんかこれから少子化は絶対 起こるし高齢化も絶対起こるよねって40 年前から分かってるわけですようん本当に そうそうですよねうんだって僕らは ちょうどベビあの第2次ベビーブームって 言われてますけどじゃダカジュニアがどれ ぐらい子供作るだろうなってなんとなく 自分たちのことだから分かるしうんうんあ これは子供絶対増えねえからあ移民をさ せるしかないんだけど移民は多分政策的に 無理だろうなってうん透明は無理だろう なって分かるじゃないですかうん確かに そうするとそうそういう風な生き方をする 必要があるわけですようんいわゆる JTCに入社してはい年高 上列の賃金制度の中ではいはいどっかの 会社に入社をするっていうのは めちゃくちゃグの骨頂なわけですなるほど なるほど確かにもう30年前から今の人口 構成ってかなり正確に予見するのはそんな 難しくないです難しくないですももうもう 簡単ですでそれを所要のものとすればもう ちょっと考えれば確かにJTCみたいな ものは数十年後結構厳しくな るっていうのもそんなに難しくないかも しれない今から考からあの当時から考えて て30年前にそういうま僕はそういう判断 をしたんだけどま99%以上の僕の同級生 たちはJTCに就職しましたそうですね私 の世代でもやっぱJTC好きが多かった ですねはい馬鹿なんじゃねえのって俺30 年前からずっと言ってんですけどうんうん みたいな話です僕は考えてんのはそういう 話ですうん多分そのインターネット初期に 堀江さんが在児起された頃とかもインター ネットっていうものはもう別に誰も知ら ないわけじゃなくてそこにあるけれども それがどうないくかていうの見え方が多分 人によって解像度が違うはずでこれAIも 多分そうだと思うんですけど今そこで怒っ てんじゃんっていうことから想像すれば さっきの人工構成みたいな話である程度 精度高く予見できることがきっとあるはず ですでそれに気づいてない人がすごく多い そうですで変化というのは割と非連続的に 起きるので うんつまりなんかリニアな進化はしないん ですよねたインターネットありました インターネットどうやって普及する でしょうねて何年後にどうなりますかと かって言われんだけど何年後とかって ちょっとわかんないんですよねとどこかで 非連続的な進化を起こす破壊的 イノベーションが起きるんですようん 起きることは分かるんだけどいつ起きるか 分からないんですよ自信みたいなもんで 自信って必ず起きるんだけどどこでどんな 大地震ができるのか予想してくださいって 言われてもそれはちょっと無理だよねてあ 確かにインターネットもこうリニアじゃ なくてスマホとかSNSでこう階段的に 上がった感じあそうですそうです1番 やっぱり大きかったのiPhoneですね うんうんiPhoneの時がすごい非連続 的な進化が起きたんであれは買い時でした よねあうんその非連続的な変化で言うと 例えば生成AIのチャット的もあれも非 ですよね世AIはまず134年ぐらい前の ディープラーニングがまず1つのうん破壊 的イノベーションでうんその後3年ぐらい 前のGPTがめちゃくちゃ進化し始め たっていうところがAIにとっては非連続 的な進化ですよねうん次堀江さんがまあ今 見てれば分かるよって思うような非連続的 な変化大きそうなこと非連続的な進化が どんな非連続的な進化が起きるかは分かり ませんうんうんただ起きることしかわから ないですうんうんああなるほど元からそう いう意識で見ているといざ非連続なことが 起こった瞬間にいち早く多分気づけるん ですよねあこれ連続来たって多分気づける はずでそこで初動でも多分投資チャンスっ てのは広がってるのかもしんないですよね 取のめ的なところなんですがはいそう経済 指標にねやっぱり注目しなきゃいけないし やっぱりそこの経標ここ23年で言うと もうインフレに対する注目度っていうのは 過去数十年間に全くないぐらいの注目度に なりましたしあのここ数年あのFRBとか 日銀の関心も上がったんですけどこれほど 関心高かったことってあの過去数十年で ないんですよねうんなんでかって言うと やっぱりあの過去になかったような インフレが起こりましたしそれに対応する 金融政策がものすごかったのであの株価も ものすごく左右したし円安にも繋がった しっていうところですねで12年前と 比べると少しその注目度合はやや落ち着き つつあるんですけどまだやっぱ長いテーマ なんですよねインフレがなかなか落ち着か なくてアメリカももうあの今年の初め ぐらいはあと1年ぐらいでだいぶ落ち着く だろうって思ってたのがなかなか落ち着か ないのでそうだからまだまだそうね インフレがどうかえ金融政策がどうなる かっていうのはえもうメイントピックと いうかあの投資を考える上でもちゃんと 知っとかなきゃいけない話ですよねはい そうこの辺りがまあ1番メジャーな 経その中でCPIの話でしたよねはい CPIはだからインフレの代表的な指標 ですしえ同時にその雇用統計アメリカって いうのは雇用めちゃくちゃ大事なんですよ なんで大事かって言うとアメリカって やっぱりこうなんかあったら首切りますし なんかあったら人対応するっていうことで あの経済の変化を1番如実に映すっていう ところがあるんですねすごいスピーディに でかつあのアメリカの中央銀行のFRBは 物価も大事にしてるんですけど雇用の最大 化っていうのも使命に帯びてるのでこの2 つであの金融政策動かしている金利が動く てま動いてマネの送料も変わるのでま株価 も左右するっていうことでまこの2つ大事 かなっていうとこですねまあとあえて3つ 上げるとしてらISMですけどこれはま 企業へのヒアリング調査でん数年って コロナとかインフレとかサプライチェーン の混乱とか過去に経験してなかったことが 多かったので伝統的な経済指標っていう だけじゃなくてヒアリングのデータとか あのふわっとした情報みたいなものの重要 性も増してるっていうとこですかねうん うんうんなるほどどうでしょう オルタナティブデータっていうところも しっかりオルタナティブデータは大事だと 思いますよ特にコロナの時代すごく注目さ れましたけれどもあのそれこそロック ダウンとか経験したことなかったことです しリオープンも経験したことないことで あってそういう時ってこの古い経済指標 ってなかなか反映できなかったりするん ですよねでこれからまAIとか進んでいく 中においては経済指標だけでは捉えられて ない活動っていうのも出てくると思うので 今あっちこっちでビッグデータとか使って 加工してあの経済とか株価の予測に便利な 指標とか必死に探したりしてるんですね ヘッジファンドとかそれ高い金出して買っ たりもしてるんですけれどもうん実は1 ヶ月後2ヶ月後のえ経済を予見している データがどっかに隠れてるかもしれない それをこうバと集めて加工して見せる 例えばそのオープンテーブルの予約数って いうのがコロナ後のま人流の戻りっていう ところを表すオルタあそれ一番象徴的です よねオープンテーブルのデータて私が当時 日経のニューヨークにいたんですけどあの 時なんかもすごく私自身も見てましたし エコノミストもめちゃくちゃ見てたんです よあれって2日前のレストランの予約状況 が数字で全部出るんですねで前年同日費 曜日調整して出てくるので今コロナで客数 がどうなってるかっていうのがものすごい 早く出るんですよでそれがん的に検証して みると失業率とかとめちゃくちゃリンク するんですね客が戻ってくるとその レストランの従業員増すってなるのでなの でそのエコノミストたちもあこれオープン テーブルのデータめちゃくちゃ関係ある からこれ見れば予測できるじゃんってなっ てみんなそれを見てそれをもにえ経済の 予測したり金融政策の予測をするみたいな ことそうオープンテーブルがその予約数を 公表してるっていうのはその オルタナティブデータとしての役割 りっていうとこそれ意識してる確かに売れ ばすごいいい値段で売れそうですけどねで もあの時は普通にネットで誰うん のま単にそのやっぱりコロナだったので GoogleとかAppleとかも移動 データ表してましたけど多分社会的使命と してやってたんじゃないかなとは思います けどねはい世界の富の送料みたいなものを うんなんか示すデータ的なものを見てみ たいですけどねあそうですね見て見てみた いていうあの要はそのなんか イノベーションその非連続的な イノベーションが起きた時にどう変わっ てるのかを見たいですよねあグが日々更新 してますけどビリオネアインデックスって いうのも面白くて世界の金持ちその ジェフベゾスとかイロンマスクとかが今 いくら資産持ってるかっていうのを資産で 出してるんですねそれが毎日ベスト何百位 みたいなのが入れ替わって出てたりして その変化なんかも面白いですけどねうん それを見るとどういうところが読み取れる 感じなどういうとこ読み取れるかまま面白 いていう感になっちゃうんですけどまでも あのどどどういう人が稼いでるかどういう 人がこう今のこの社会と資本市場の流れの こう光となうん それは本当に魚の目とさっきみたいな オルタナティブデータとしてま富層の方が 増えてるなっていうデータを見てたら じゃあそこに紐づく企業ってどこだろうっ てそういった発想から 考え思いますよねうんさあではえ続いて見 ていきたいのが今年の今後控えてる経済 政治のカレンダーを見ていきたいと思い ますこれ年間のスケジュールなんですが 特に注目されてるイベントどこでしょうま やっぱりはい私アメリカ大統領戦カ大統領 戦が圧倒的1位の注目度でしょうね トランプさんが勝つっていう可能性の方が 意識されてるみたいですけどもねうんなん かそこはもう株価に織り込み済みだとか そうじゃないとか色々言われて思あ 折り込んでるでしょねりんでますねただま 実際どうなるのか仮にままあのトランプ さんが勝つかどうかもわかんないですけど 勝った場合何が起こるのかっていうのは 本当によくわからなくてこれあの振り返っ てみるとあの8年前の選挙うんの時って あのヒラリークリントンとドナルド トランプで対決してたわけですけどま直前 までヒラリーが勝つのはもうほぼ間違いな いって言われていてで満一トランプが勝っ たらもう世界めちゃくちゃなことになって 株暴落するってマーケットの人言ってたん ですよねところが勝ったのはトランプで しかも株も上がったって二重にマーケット のは外してたわけなんですけれども結局 そのま財政もふかしてたしあの金融政策と か金融規制に関してもかなり緩和的なえ ことをやったりしたっていうことです すごい株上がったんですよねだから今考え られてる今回今年に関しても今考えられ てることが本当にマーケットでどう出る かってのはよくわかんないのでただそのま 選挙の話をするとまずそのもうバイデン vsトランプになるのはもうはいこれ確実 ですね途中で健康問題とかない限りはそう ですねうんでバイデンはなんでバイデンだ のっていう話をこないだね別の ニュースピックスの番組でやってたわけリ さんに教えてもらったんですけどはいはい はいなるほどなとっのはまバイデンはあの 村山さんみたいな感じなんですよすごい 例えのつまりはどういうことですのつまり はなんか憎めないじゃんみたいなま他にい ないですしね要社会党の投手で首相にも なった方ですよ彼は要はそのサハの人たち の指示をもちろん受けてるわけだけれども サハの人たちにもいろんなサハの人たちが いるわけですよ村山智一さんって誰にも 嫌われないですよね多分はいはいはいで バイデンも同じなんですってはいでも ヒラリーとかってその辺のなんか昼間から いっぱい引っかけてる労働者みたいな人 たちからするとなんなんだあいつはいうん あまエスタブリッシュの象徴みたいな感 みたいなむかつくわけですよ入れたくない わけヒリははいはいはいはい分かりますよ ねなんかそんな感じ結局そこで負けたわけ じゃないですかトランプってやっぱりもう ガ板的なはいもう南部の白人のあまです はい稼いでなくてあのアメリカの外どころ かなんか自分のシの外にも行ったことねえ みたいな人たちがガ板指示者としている わけですようんやっぱそこは強いっすよね でもとはいえトランプって勝つためにその 戦略をやってるわけじゃないですかうんだ からメキシコからの移民なんかお前絶対 突っぱねねろとか壁作れとか言うんだけど じゃあどうだったかってある程度妥協し てるわけですよ大統領になった後 たことは一応やってはいますけどね一応 やってはいるけれども割と中途半端にやっ ててすごい高々っていうと全然そんなこと ないわけですよ実際にはだそれはだって彼 はだって元々ビジネスマンなんだから彼は すごく現実主義者だと僕は思っていて特に 今回はもう4年人気やった終わりなんすよ うんうん参戦はできないですからねそうと すれば平気で約束方にすると思いますよ ああ確かに前言撤回とか余裕でやる キャラクターでも余裕元々余裕でやる キャラクターなんだけど自分の支持して くれてる南部の貧しい白人とかもうどうで もええやってなっちゃうかもしれないて いうかなる可能性は僕は高いこれトランプ シになった場合株価ってどう動きそうなん ですいやだから意外実際にこの個別株ここ 投資してもいいなみたいななんか社長の 人格とかこんなやる思いがある人だったん だなとかはい今誰のこと想像しながら 例えば例えばですけど [音楽]
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