【歴史のいずみ】千年の都の生い立ち

【歴史のいずみ】千年の都の生い立ち

あ鈴木さんこんばんはこんばんは鈴木あごいてますね大丈夫ですねあ良かったですチだりましてはい繋がりましてですねじゃあちょっとそろそろ始めていきたいと思いますはいえま皆さんこんにちはマーチンですこんばんはこんばんでえっと動画ではですねあの一応 YouTubeチャンネルでマーチンチャンネルをえ企画とか運営してるんですけれどもま動画でほとんど顔出しをしてなかったのでま初めての方は初めましてよろしくお願いしますでえっと今回ちょっとコラボ配信をしようと思いましてさせてもらうわけなんですけどもこのコラボ配信ではですねあの過去に私が公開してる動画をテーマにですね毎回ですねあのゲストの方お招きしましてライブ配信をしていきたいと思っていますで1番最初今回第1回目はですね千年の都の追いたちとまタイトル対しまして宮ですね宮子とか宮天皇がま住んでいたりとか政治とか行っていたそれについて考えてみたいと思いますでゲストはですね今回あの都子テーマにですねすでに書物を執筆されている鈴木淳さんですはいでちょっとあのま歴史愛光化のですねまソーシャルグループ歴史マインドっていうのがあるんですけどもま鈴木さんはその主要なメンバーとしてですね非常にま活躍されてるってことでまあんまりプレッシャーかけたらあかんですかいまはいじゃあまず始めちょっと簡単にですねあの歴史マインドの活動ですとかま自己紹介ま個人の趣味ですとかねそういうのちょっと簡単にお話できたらと思いますのでよろしくお願いしますああこんばんはえご紹間に預かりました鈴木と申しますえ本日あのなんとこれあの初め初めてなんですか第第1号ですかああの YouTubeとしては初めてなんですよあのFacebookとかあの別のはいやつでは何回もやってたんですけどもおおねそうですかですからえっとちょっと割と見てる人もああのライブでは少ないかもしれませんけどもまたそのずっとこれアーカイブで残すつもりですのでああ後から多分見てもらえると思っていますあなるほどあこれはもうあのはもう1回目とはちょっとあの実は念頭になくて参りましたねちょっとあのえあまりにもちょっとあのあのしょぼいゲスで申しございももう非常に恐縮でございますけどあのただ私的にはそういってそう例えば 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明日を岡本宮にこう移しますでその後ですね天天皇がですね同じ後岡本宮の跡地にですねてかそこの場所にえっと改築増築ってことで飛鳥清原を作りましてま増築という意味なエエビの骨角をえっと作っていますたこの端っこにですねでこの想像図これ想像図ですも基本的にですねあの鈴木さんの著書であるあの本ですねちょっと利用えてかえっと参考にさせてもらいましたありがとうございましたっていうとこですでえっとこのアカの岡本宮になるんですけどもこれだけちょっとこうほあの角度って言いますか生みずれてるわけなんですけどもこれがですね実はあの地形の傾斜に沿ってま増援されたからってなってまして実際にこの横にあのアカ川という川がこう流れてまして基本的にそれにそういうような形でこう作っていたようですでその後の台からですねあの大規模なこう造成がなされまして正方位ですねこうちゃんとこう北向きていうか方位学的にこうちゃんとこう向くように全部作られていますでまエビのこ角なんですけどもま天の時代にですね天部天皇の時代に作られたま大国電と考えていたりとかこれちょっとあのネットとかで調べたんですけども色々諸説があってですねちょっとよくは何使わるか分かってないようですけども一応ま大国電と考えられていますでこれ実際にですね清原のあのイメージって言いますか想像図なんですけどもこの右下にあるのがえっとエビの骨角でしてとこの上の方にこう建物がこう何個かこう並んでいますでえっとまトノアドの大アンドの内アンドのかあったんじゃないかっていうとこで分かってるわけなんですけどもこれえっと 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600年から607年の間に起こったあの出来事やとなるほどえこれあの必死のパッチでちょっとあの追いつこうとしたのが次の図に見えるとこなんですあれ打てこれ共有ってしてもらあしてしたと思うんですがああ見てないような感じであの共有ボタンを押してはいはいはいでえっと画画面をなんか選択したらいいと思うんですけどもはいはいはいこれでいけると思うんですけどね見ました来ました来ましたあ来たかはいえっとさっきの生殺のところはまえとしてえっとこっちですねはいでもちょっと黒いままですねまだよそうですかなんか重たいのかな重たいのかもしれないですねうんもうひとまず口で行っときましょうかあそうですねそうです出てくるかもしれませんしえはいえっとあの水子天皇はそれまであのえバックアップされてたのがえ忙しつまりその割と進行の豪族たちで彼らの根拠地がアカとかアカ周辺やったんですねであのそこに来てたのがあの朝鮮半島から来たあの人たちうんまくだとか白木から来た人もおったみたいなんですけどもねであのあの辺りからあの朝鮮系の遺跡とかがたくさん出てるのは面白いですあのオドルがあるっていうのはねあのあそこであの色々うろうろ歩き回って初めて見ましたあのなんて言うのかなあの来たばっかりの時は日本がこんなに暑いて知らんかったのでえはいあの普通日本はあのほったて柱を立ててえ風通しのうを立てるんですけどもあの向こうからはいから来た人たちは当初そのえ土壁の大壁というそのえなんて言うのかな風通しのあまり良くないあのえ通気性が良くないけどもあの暖気が外に漏れないといううを作ってであの下にあのオドルと言ってあの床下暖房ですねえかどからあの遠藤煙飲んでる道を煙突の道を引っ張ってでえにをする日でえ中を温めようというそういういう作りのうがいくつかあの出ておりましてこのアスカとそれから大津にあるみたいですねおおであのそういうものができたできてたりとかしてあの先進地帯やったということが言えると思うんですけどもあのその人たちの力を背景にああ結局はいあのはい中国から来た人たちの技術でそういうのも作ったっていう感じですかねそうですえ朝鮮半島の人たちがあのバックアップするそでさにそのソのバックアップを受けた遂行ということになりましょうかであの彼らがえその自分の根拠地に近いところに宮を建設に尽力してそれを作ったとであのその後除名とか光玉とかあその一の辺に向かってどんどん進んでいってで明日の宮の時代になるんですけどもえいわばあの蘇市の懐の中に宮を作ってその増したとに一にアカラも作ってアカダりますねはいあの巨大なガランと宮をセットでここでえ政治を大陸風にやりましょうということが始まったという格好になろうかと思いますアカラも私もあの小学校の遠足かなんかで行ったんですけどもえ実際結構大きかったみたいですねあの今ある姿異常に当時はええあの籍がねあの残っててでそれに沿って歩くとなかなかあの書籍自体も大きいのでこの上に柱立てたんやなということになるとあなるほどなかなかなもんやなという感じではございますねえはいでえっとでえなかなかちょっと重たくて出てくれないのでそうですねはいこないだなんかテストの時はなんかすっと出てましたけどね見えてましたけどねあのええなかなかちょっと出てくれないのでえあのもうどんどん口でっそうですねもう後頭でどんどん願ますはいせっかくの配信ですのですいませんはいそうまあのうん先ほどあの図でご覧いただきましたよねあの3つのあ正確にま 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ちょっと鈴木さんのが接切断されてしまって切れちゃったみたいですのでと今確認してますけどもあこの間にですねえっとんあすいませんちょっと今鈴木さんの方がえっと1回リブートって言いますかえやってましてじゃじゃその間にちょっと私がバナじゃないですけどもえなんか食べ喋らせてもらいますけどもえそうですねああそうそう私のちょっと分かってる範囲でいきますとまこの天治天皇が元々大江の国にこうおられたわけなんですけどもであのここえっと大江神宮っていうのがありましてであの天治天皇があの100人種の第1種にもこう選ばれてるってことでこのオミ神宮がその100人種のも正治とかして結構あのその100人種の好きなあの大会とかもお正月にこうやられたりしてるところがありますで大津宮はそっから確かちょっとだけこう南の方に下ったところにですねありまして1回あと大神宮に歩いて行った時にはですねまあこういうのがあるんだなって言って当時はあんまり意識はしてなかったんですけども今から思はまもう見やがったというところでしてえすごいかなというとこですねでアカの方なんですけどもえっとまこれなんか実際に結構あの鈴木さんの事前のお話ですとかもしくはえっとYouTubeもこの歌原高校学研究者さんたちがですねこの発掘の様子とかこう YouTubeとかの動画で流されてるわけなんですけども結局このあの予算の範囲でこうちょっとずつなんかこう掘ってるような掘っていってですねそのためにこう書籍なりその跡がですねこう見えて見えてきたと言いますか作ってる途中ってが復元してですね分かってきてるところですねで今でもですねまだこのアカ清原っていうのがこのブルーで囲ったところが今ちょ分かってる範囲なんですけどもさらにこの北の方にもですねこうちょっとずつこうえなんかあるぞっていうことがなんか分かってるみたいでしてそこはまたえっと予算が出てですねちょっと後年にちょっとずつこう掘っていったらまた新たにもう少しこう広かったんじゃないのっていうのが多分分かってくるんじゃないのかなと思ったりしていますでこの昔のところがなぜこうこういう方向であったかとかいうのはちょっと私はよく分かっていないんですけども多分この辺が鈴木さんとかやったら分かるのかなとか思ってちょっとお聞きしようかなとか思ってた次第なんですけどもでえっとこの最初岡本の宮があってで次の世代でこの伊吹の宮の方にこう映るわけなんですけどもでこの時結構なんか家事とか放火っていうのは昔あったみたいでしてでその家事っていうのもま色々要因はあるんですけどもそのえっと政権とかにこう反対する勢力とかですね反感を持ってる人たちがまわざとこう火をつけてですねえっと燃やしえ火をつけるっていう場合もあったようですなのでその昔ですねその木造でこうなんか火がそのままこう燃えちゃうってイメージだったんですけども実際にはまフォカみたいなのが多かったっていうところでしてでやっぱりあの昔から政権アトいて言いますか権力ラトいっていうのがありましてであのはい大体その天皇家もですねあの台が変わるごとにこう権力争いとかですねあのさっきのあの人身のランがもそうだったんですけども息子弟とは人身のラはこれあれですねあの天治天皇の子供とあの弟がえま争ったわけなんですけども同じこう兄弟同士でもイボ兄弟でこう争ったりですとかそれが結構その直とかでもよく出てくるんですけどもその代が変わるごとになんか繰り返しこういうのが起こっててですねはずやっぱりその同じ天皇区でもそういうのがあったりするのが歴史をなんか繰り返してると言いですか面白いところであったりするわけですうんちょっと厳しいかな鈴木さんであとはそうですね [音楽] これがま戦闘続きは異常でしたっていう話なんですけどもこれ商務天皇が結構あの色々考えてると言いますかこの宮子天皇中心の宮っていうのをこう作りたいとか思ってたみたいでしてであのみやっていうのもなんかえっとふ北斗構想と言いますかあの数ですねあの例えば政治は平常教であやってですねね経済とかですねあの貿易とかその海に近い名宮でこうやるっていうですね名宮がえっと政治もやるんですけども実際のその経済の地としてもその都としてですねえっと栄えてたと言いますか機能していた時もあったみたいですでえっとま商務天皇はですねこの大なんか色々構想があって西の方のえっと政治って言いますか青州とか何屋の宮にしまして東川はですねしの宮もしくはそのなぜかその長野の方にもこう宮を作ろうという構想もあったみたいでしてでえっとでそこそこでこう分担してですね各ビで分担してこういう政治をしてると言いますかしようとしてた時もあったみたいですけどもまなんか色々反対勢力あったのかもしくはその財政的なものとかそういうのでえっとやめちゃましてなんかで最終的にはあの平常教にこう戻った後はですねあの大仏ですね奈良の大仏そこの増援の方にこう注力を最終的にはこうしていくようになったという風に聞いています厳しいのかなお待ちくださいあれ復活しちゃったかなビデオを消して鈴木さん聞こえますか聞こえ聞こえます聞こえますすいませんこれちょっとはいすぎた感じですかね申し訳ありませんそうビデオビデオ消しときますわミュートにしてあはいはいあの声だけの方がまだ軽くなるでしょうしあなるほどはい失礼いたしましたあいえいえいえいえあ良かったです復活できてどうしようかと思っいいえ誠に申し訳ありませんすいませんええ何を喋ってましえっとどこそうそうえっとえっとアカの宮でええそうですねあのアカの宮の話そうとかの話をしてたんだっけはいはいアスカデラが大きくてえええ巨大なアスカデラですねはいまあの学問とかですねあのそれから技術とか哲学とかそういうものを学ぶ場所としてのお寺というのがあのええその学術センターみたいな感じですかねま経も学問の1つやと捉えればあの事格ことも含めてそういうことになりましょうかだけどあのそのアスカデラはお寺なのでえ河原で吹いて書籍の上に柱を立ててという作り方をしなければならないということなので宮はまだあのそこまでちょっとその追いつかないというかあのほったて柱の建物のままなんですよねああほったて柱ですねええであのアの宮岡本の宮があの斜めに触れたのえさんんけどあのえであれであののトレンドに直したんですがあのそれだけだとえ実はそのあの大国電がないなとあの政治の中心としてそのあの政府として機能をしようと思ったらやっぱりあの話し合いをする場所がないといけませんねとえ天皇が大きなそのえ皇帝としてえいしている場所の前でえ庭であの命令を発するとでえそのえ各省の省庁の役人たちがえ庭に抜かてえその命令を聞くという形を朝とるのがその徴集殿の形なんですけどもあの三門がえその修義を命じる場所にふさわしい建物がやっぱりあの成長としては必要やねということでえまうんにこれ外国の施設に見せるためという側面が大きかったみたいなんですけどもええそれであのたらんなということでエビの骨格があの作られたという風に言われてましてただあのこれもそのあの東の都とかに比べるとトレンドとちょっと違うということになるのはその宮のちょうど北川にも海老の角はもうあの後から後付けで作ったんでえ建物はできたけども普通はあのそこからにはい向かってざっとあの道を作っていくんですけどもえ土地の製薬上それができないということになってしもてでそれであの新しい宮をその党の長安とかそれからあの朝鮮半島の三国みたいに作っていかないけませんなということになってえ次の都子の増援に移るということになると思うんですああなるほどなでそれが次のあの藤原宮って言います藤原そういうことになりますはいで私たんですけどその藤原今もなんか宮の中で一番大きかったみたいですねあの山ヤ三山をさらにこう覆うような広さていいますか放送的にはだから平安鏡とか平安平常教よりも広かったといいますかはいあのそれが意外だったんですけど上房をね引っ張ってということになるとただ実際にはその山の中にそのえ女房を作ってもその街ができるわけではないのでですからあのあれに関してはあのはい机の上というかねえ気場で考えたその都市計画という側面がものすごく強いみたいですねであれと同じ作り方をしてるのがあのえっとえな中国で言うたらそのえ義臣から続く北町ではなくてえ南北町の南の方のあのえ55とかいつとか言われる地域にあった王朝の歴代の都があれに近い形を取っててえ真四角の広いところの真ん中に宮殿を置いてで周りに街が発展していくとああなるほどええ自然ちゃ自然なんですけどもあの外交施設からあのおおこれはすごいなって見せるにはあの舞台装置としてちょっとあの印象が薄いなという弱点があってえそれを補正するのがあの塔が作った長案っていう都であはいはい一番巻にあの少し高台があってえそこにドンとこう宮殿を作ってえそこからあのものすごい広い道路をビューっとこう引いてであの朱門にあたる一番南のあの都の門からえ縄文をくるとえだーっとこうあの巨大なそのす須工事にあたる道が伸びていて正面に皇帝の鎮座する宮殿がありますよとうんうんえそれをあのず歩いていってこれはすごいなというのを見せるのがあのその後のあの都の作り方の基本になっていくということみたいなんですあなるなるほどなるほどた結局真ん中にあるよりは北の方の方がその道もこう遠く長くなるしはいはいあ歩くのもですな広かったら余計こうすごいなとこう見せるためにってとこですかねそうですねあの中央よりも北の方にこう大国典って言いますかと奥のがですねはいあなるほどなるほどありがとうございます中国ではあの対局電っていう言い方をするみたいですけど対極電ああ対局権の対局ですねえええそれもそれも日本語読みやんけって言われるかも分かりませんけども体じゃなくて対局ですねはいええであのそれで作った大国殿っていうのはやっぱり中国府にせなあかんということで平常橋に至るとそのああごめんなさいあのえ藤原教ですねえ荒まの宮といいますけどもあのクーデターに買った後の天があの作った藤原教に関してはあの籍の建物を作ろうとしたどもそんなえ形跡もありながらということですけどもあのそもそもそういう大きな都を作るという経験がそれまでなかったのででえっと元々そのアカーも割とあのに近い状態よりも少し真なところなんではでたんですけども藤原橋はアカの少し北にある場所でえやっぱり湿地なんですねはいあそうなんですねええであのそこに関しては地盤が柔らかいのであの河吹きのねえ大きな屋根のある建物を建ててでそれでえ都を作るという経験値がなかったなかったがゆえに基礎工事がうまくできなかったというのがあの非常に大きな要素じゃないかってのが最近言われてますおおでえっと宮の東川のあの発掘の後ねえーその柱がガタガタになってるんですって穴の深さがああそうそれはえあの上にあのそれまで積んだことない河というものを積んだあのその土の壁でできた牡蠣をダーっとこう作ったもんやからその今までやったら行けて行けとったやつがえ柱が重みにたかねてあの長さがこうまちまちになってになってたんちゃうかということがでえなかなかそのあのなんと言うのかなえ都としての天才をねえ入れ物として取りにくかったんじゃないかなという感じなんですこれえだからえっと最初はあれほったて柱やったら祖籍はなかったんですけども途中から祖籍が置いてその上にこう柱をこう立てるようになってでさらにえっとその建物がえっとその変はいそれまで早吹きかなんかだったんですかねええあのアカの宮の中にあの板の宮と書いてあったのがございましのありましたねあえ実はあの板そのものが当時は珍しかったみたいでそれで拭きの宮ということなったらしいですはいあの神社で見る日田武器とかそれからそれこそわ武器とかまカ武器と言った方がいいですかねはいそういう建物が終了やったところへ板で吹いたりとかその板の上にあのえはい河を乗せたということを始めたのがあのこの時期の都の姿ということになるんじゃないかとなるただそれが初めてだったのでその河の重さとかま耐えれるぐらいのこうちゃんと土台というかしっかりできてなかったからこうガタガタではいええ一面としてはそういうはい可能性もあるよというああなるほど面白いですねえ建築の部分では見るとそういう感じでそれがあの後にさらに技術の発展に生かされていくということになっていくんでしょうかねなるほどなるほどええええええうんうんそうですねうんあとまあのどうしましょうかねえっとえ展示の都の移動の話もありますが平常教とかあのそっちのお話の方がいい感じですかそうですねとりあえずね私があまあちょっとお話たそう平常教とかの話もそうですしあその何のみのあのダブルのみはいかはいはいはいはいはいはいこっち側がなんか面白かったんでその辺が紹介あとあま時間もねあんまりちょっと吸ってますけどもまはいしていけば嬉しいままずはじゃ平常の方から行きますかちょっと映えっとまあの緯とますかあの前期の何の宮というのが元々そのえっと展示のあの前の除名あすいません高徳の時に石の辺の直後にあったんですけどもねはいえ非常にあのはいあのアバンギャルドな宮でえそこがあのえ党の長案のその作り方を真似たというかえそれに沿った作り方をした初めての宮やったんですがねえであのその後にできたあのがえ藤原教でありえあごめんなさいあの後の明日の岡本の宮とかえそれからあえ清原の宮でその後それが移転して藤原藤原の宮にのえにあのえ徳が何でいぺトライしたあの東風の作り方をもう1回やってみようということでえ1番北川に宮殿をドンと置いてというのが今のあの奈良公園のあのえ平常の復元の模型のそのもですねはいはいはいでえあれはあの籍があってえドタの上に化粧板を乗せたドタの上に書籍があって巨大な柱を立てたえ大極殿があってそこでその前定でえ頂のま豪族なんですけどもね官僚たちがえその政治を天皇の方針をその日の朝聞くという形なんですけどもその宮のすぐ横んところにほったて柱でやっぱりあの従来通りの田吹きの建物群があってでそちらの方で普段のうんは取っていてでえ大国電の方はあ外国の施設が来た時とかあのそういう時に謁見をする場所として使っていたのだろうとえあなるほどあの外に見せるために作ったえ大国電とそれからあの主要な行事とかですねあの即位とかあのそういう時に使う正式なところと普段の政務を取る場所は全然違うとああなるほどあそうなんですねお隣に機能してるのがあのその天皇の普段のとかあのそういう風なあの昔の吹のものをそのまま投した建物群でえそれがあのその隣のあの大二大国電が今あの奈良公園ところにはありますけどもねえそれがあのその宮の形であるということになるようであのその北にも今ちょっと発掘で色々出てきてるみたいなんですがねはいあのそん時の権力者ごとに宮が存在したというのがなかなか面白いとですはいあそうなんですね大国典とか基本的にやっぱり外向きと言いますかはいそういう公式な場っていうか本当に通常は使ってないんだけどもそういう特殊な特用にああいう立派なものを作ってたというのがなかなか面白いなと思いましたはいえはいええテムは特にそのえテムというかあの商務はね商務は特にそこを意識したみたいなんですけどもあの見え方というかねえただ途中でちょっと彼はあの考え方が変わったみたいでえま大国電はあの元々その藤原教にあった大国電を資材をそのまま引いて移してでえ第1次の平常平常橋の大国電のところに持ってきて作ったということなんですけどもえその平常橋の一番端っこからやっぱりあのえ70m 以上あるあのスザ王子を正面に据えたあのビスタを構成するそのでっかいうん大国での建物をえまるまる国教に移してしまってでえそこにあの西宮というのがその後できるんですけどもねえ同じようなあのえ州の柱使ってるんですけども低い建物ですでえっとその月あたりからえ右つまり東川を見るとおちょうど東大寺が今ある辺りが見えるんですねはいでえ彼はその都の中心として見えるそのえ日本の中心であるよというのをその大国での天皇の権力という部分からえちょっと 90°右に見るとえ教が張り出した先にあるえ巨大なやっぱり大仏でのイラに変えてしまうというそんな風にあの都市計画を変更したんちゃうかなという考え方がありますうんそれがあの都の移った時期とちょうどあの同じ時期に同時進行で起こっているというのがとっても面白くてえその時にあの国分うん立てたりとかそれからえ行気の教団と協力してですねであので大仏をま初めはしきでやろうとしてたんですけどもえこがですねえ滋賀県の奥の方でやろうとしてたんですけどもえ軍資の大反対があったんで結局それはポシャってしもうたけどもええただあのそれ宮として東国の拠点にしようとしてたえ嫌はあのありますうんうんうんうんでそれがあの都が防に動いたのがえまあの氾濫から逃げるというのがあの昔の定説やったんですけどもどうやらその首都もう少しあのえ大規模に広げてであのホボを経営する拠点にしようという風に考えていたえそれにあの仏教とかそれからえそうした考え方で民進を安定させようとしてたという思いもその辺りあの建物とかの配置に見えてくるのかなというところもあるようですあなるほどはいで今のあのダブル宮というのに関してはこの後もあの実は同じように投資されていっててえ何の宮に関してもあのこの後都子がそこへ移ったりとかするんですけどもえええ主にあの外交施設なんですけどもねそこもあの構造は基本的に同じででその後カムがあの平常橋から移る長岡橋に関してもあの実際同じような作り方をしておりますうんうんで長岡橋はあの淀川で繋がっているのでえ非常に水計としてはあの血のりを得ているというところとそれからあの割合にあの近いんですよねえ奈良からまだああそうですね傷側をこうずっと下っていて淀側にこう合流してそうですそうですその四角でしたっけ長岡って割とええええ奈良の北川の丘を超えるとすぐにあのま国とかそれからあの傷がに合流するんですけどもねはいそれがぐるっと抱して京都の南光を通ってえ大阪に流れていくんですけどもその途中にあるのが長岡うんそうですねはいはいであのそこの長岡のところでえ都を作るんだったらあのままだちょまだちょっと遠いけど映ってもいいかなと思いやすいんちゃうかという考え方もどうもあるみたいなんですけどもねええただまあのあそこに関してはちょっとあのカムがあのどうやらなんとかなんとかあのうんその都を移したいという強い思いがあってであのその時もはいあの何宮の資材とかをごそっとと引っこ抜いてあの長岡に移してでそれであの大急ぎであの旗とかそれからあのはいはいはい嫁はの実家のあの家系の人とあんえのかはいあのの王族ののはいあの彼らの協力を得てあのあそこに場所を選定して大急ぎで作った宮ということになるようです大本的に前の宮の建物とかはできる限り再利用してこう持っていこうとしてるんですよね新しいの方にえええあのそれであの後期を短縮してあの息にやってしまうというただあのここものすごい反対にあったみたいでそうなんですねええあの増の責者のあの式家の藤原種はあの何者かに射殺されたりとかこれもまた前代見物事件が起こったりしてますからあのえ普通あの放火で焼けちゃったとかねそういうのはあの民衆の反対の意思として現れたりするんですけどうんえ責任者が屋で打たれるというのはちょっとねであのねそれええ身内でも色々揉めてあの平常橋に一旦宮を戻す言うてあの田上店の上皇が戻ってしまそういう話もあったんですねあの長岡橋からまた元に戻すっていう平安鏡にかずに平場教の方にああまあねあのそれはずっとあの彼らの中にあのうせしたものがあのそこに反映されたんではないかなという風に思うんですがあの磁場から切り離すというのが古代においてうんはもうさら難しかったんでしょうねきっとねああはいあのだからどっちかというと僕仏教勢力というよりもその地域からなんとか役人として豪族たちを切り離すということにやきになってたという風に思えてしょうがないですねこはもっとその前のあの天治天皇があの大津宮の方にまで移したのって飛鳥からあれもやっぱり反対かなり多かったんですかねええええあん時はあの非常自体のまま言うたらあの海原例の元やったんそっかそっかあの中国からの圧力が怖かったっていうかあれ白への戦いとこう負けてはいそうなです結構攻められたら怖いからっていうところでもう非常自体でこう映っちゃったというはいあの研究者によってはあれもうあの党に占領されてたんちゃうかという人もちょっといたりしてあの党は政策的にそういうことをやるのであの自分たちの役所を作ってで役所から統治するからあのここがあのなんとかとでと朝鮮半島で実際同じようなことをやっていてで白木がそれに反発してであのとうと戦争を始めたということがあるちょうどその時期やったんであのえ大津に移ったの大津は手やったんですけどもねえでもあの作り方はやっぱりあの1番北に都おいてというやり方をやってるみたいではありますなるほどあすいませんありがとうございますいでえっとへそうかそうかだからえっとち長岡橋まで行って平安橋の方に今度だから結局映すってことになるんですねそうですねはいえあのこれもあの元々その資材をあの移すのに近いということがあったかもわからんのですけどもえっと長岡に関してはあのちょっと神部天皇ってきっとそのマニアックな人やったんじゃないかなとそうですかえあのえっととの宮殿があの日本は割とそのだだっ広いところにちょっとあの造成をやってでえ少しあのうんうんドタというかねあのえ土を盛り上げて盛してその上に立てるというやり方をやって高さを稼いどったんですけども党の長安城っていうのはあのその天皇の住まいするところは結構高いんですよねえはいあの第1になってるところにえ建物を立ててそこからあのガロを走らしてるのでえ青木味方がちょっとあの違うみたいなんですわうわあみたいな感じでええでそれを見て帰った検討士たちがあのちょっと違うでということを多分言うたのかなとああそういう影響があるんですね実際に見て長腕のええどっちかというとそれに寄せたんちゃうかなという気がしてならんですねであの長岡っていうあのそのあの第一の1番端っこところを使ってそれと同じようにえ宮殿大国電を作ってみたんですけどもあのさっきみたいにあの実際のその外交施設に見せるとかあの即位とかせ大上祭とか正式なあの時のえ儀式に使うえ街路とそれから大黒での他に普段の政務に使うあの日田吹きのやっぱりあのえ宮がそのすぐ東隣にあないといかんとでさらに言うならんそのえ平常教にもあるんですけども東宮とかそれからあのえ咲の三門タジ天皇とかその工合ですね彼らのあの宮も別別にそのえ政治局みたいな感じで作っていくのがこの時代のあの都の作り方なのでで手前になってしまってもどうにもならへんなってしまっ大地の面積が稼げへんかったんでねでそれであの宮子として成り立たんなとであのまん洪水ということはよう言われるんですけどはいはいそうですねはいあの被害自体はそんなに受けた形跡がないというのがあの調査でわかっているようでしてでそんなに砂かぶってないのにということもあってでちょっと演技が悪いなあということぐらいのあの過去つけにはなるんですけどもねえであのそれをきっかけにあのやっぱり京都にえ映しましょうという話がえま短い間ですけども進んだけどもえうんは本気であそこにを作るであったんだろなということはあの現地にて思いましたとあっと本気で名を最初作ろうと思ってたってことですかえええあのはいだから下手こいたらあそこにあの千年の見ができたかもわからんとあなるほどいうことはあのもう特にあの地元の人は言ってますああなるほどそう思いはあるんですねええまあながちあのカの本気度っていうのはえ結構なもんやったやろなというふにはあますこれえっと基本的にやっぱりその天皇が住むところて言いますが大黒電はいとかはあの高台と言いますかこうやっぱり上から見下ろした方が見下ろしたいと言いますか権力をこう保持するためにそういうリチに置こうとしてたりすること多いんですよねええやっぱ右方にこだわったんじゃないかなと思はいあのえっと奈良公園がねいい例なんですけどもはいはいえっとも門とはほいんですけどもねえっと周にあの6Mぐらいの大を巡らしてで門を作ったらあかんていうのはその頃からのあのスザ工事に関してのあの決まり事やったんでであのそうするとあのえそのも70mぐらい言うてもあのちっちゃい運動場ぐらいの大きさがあるその大きな道がドーンとあってでその正面にそびえるというのがえそびえるとであそであのよくいらっしゃいましたみたいな祝をやるとかねま広場みたいなもんですからえそれが延々動え歩いていくとえいうそういうその儀式チックなえものを平安教に至るまでえ調定はその主にその大外的な見え方としてうちはあの中華帝国に準ずる大きな国やねんでということを見せるための装置ということにこだわったんちゃうかなとなるほどはいやっぱりそう保持したいって保持か日本はちゃんとできるんだよって言ってええそうそうそうそうです中国みたいにやれま年でうちはとそうそうそうそうそういうはいなるほどそれの現れでこういう都を作ったと言いますかはいはい都の基本的な構造はそれに貫かれているとうんうんうんえただ見えへんところはもう手を抜いてもええのでえ中国みたいにあの巨大な城壁は別にいらんのでえ宮の周りには作らないとうんうんふんうんはいああそんな感じですかねああ面白かったですありがとうございますいいえとんでもないはいちょっとねもう時間もね1時間ちょっとおっしゃってましてま途中でちょ色々トラブルがあって申し訳なかったんですけども初めてなかなか私もできなかったんですけども大体だからそういうことでま都子っていうのはそういう大外的な要因が多かったっていうのがはいはいあの出代のこう色々見がったんですけどもまそういうところはなかなか面白いかなとといそうですねずと塔抜きには語れないえ都の変遷ということになると思そうなですよねだから日本だけじゃないよというえ特にそ影響とま影響あったんでしょうけどもそれを真似するだけじゃなくてこう逆にこう保持すると言いますかはいはいそういう側面もあったってところがえ見せていかないかんなあというところがあったみたいですねあなるほどなるほどありがとうございますええちょっとじゃあとですね最後になんかがありますかねオフ会とかなんか今後の思いみたいあの通自体がですねええええええまあのオフ会に関してはあのま楽しんでやってるというところもあるのでまあのえっと企画はま僕1人でやるのではなくてあのえメンバーから意見を募ったりとかそういうこともあったりとかそれからあの京都に詳しい人は京都とかそれからあの須でもやったんですが須に詳しい人ははいでやってみたりとかねえあのまジバのことは一番地元の人が知っているのであのそういうところに意見を聞きながらあのま歴史のマインドらしいちょっとあのマニアなところをついたあのオフ会をしようかなというのはあのこの後も続けていこうと思ってますしはいあのこの春もあの東京は正さそれから京都京都というかはいあの関西の方はあの大津とかあのあの辺りのあのまた紫式部に乗っかった感じであの平安時代のを中心に席を回ったりとかあのそういうことをやってえおりますがこの後も続けていきたいなとはいあのマーチンさんの方のね配信とかもあのこんなことございましたけどちょっとあのうまくあの一緒にやっていけたらいいなといういそうですねはい思ってますねそのおフ会とか例えば今聞いておられる方とかであの私のえっと視聴者さんでももしま歴史に興味のある方も多いと思うんですけどもそういう歴史マインドとかにこう入ってもらったらまそうはいところで一緒に交流とかもできたりはできるんです基本的にそんな悪る人はいないと思うんですけどそうですまあの公開グループなのであの別にあの見るのは何の問題もなく見れると思いますしはいあのオフ会の告知はグループを通じてやるのでできればあのあの参加言うてしてもらったらあのま一応審査っていうのはおかしいんですけどもねあのえ家は出すんですけどもあのそんなに資金の高いグループではございませんはいあのウェルカムでございますああウェルカムってこと良かったですこれえ基本的にあれですね Facebookのあのグループですよね Facebookのそうですはいなのであの興味ある方はまたそっちの方も覗いてもらってですね入っていただければよりこう歴史についてこう語り合えたりすると思いますあ楽しいですよ帰りにあの飲み会とかね本会でやったりとかねあれがまた楽しいです会社で話せないのでそうですよねなかなかまたここでも喋れないようなこともねこう色々喋れたりですとかああそうですねねはいはいはいあじゃあすいませんあのちょっともうだも楽しくてありがとうございましたこちらこそちょっと今日のところは今回はですねこれでちょっと終わりたいと思いますでまたえっとね次回まだ見てですけどあ顔できましたあ私もちょっと出そううんままた可能でしたら一応歴史マインドの方で先ほど言われた通りえっと山さんにはい登場できたらいあのお聞けたらいいかなと思ってますはい彼はもうIT長者なのでもうこんなもへっちゃらり行くと思いますのではいまちょっとねお忙しいですからねままた調整してですねはいまたえっと告知なりさしてやらせてもらいてと思いますのではいぜひぜひはいお願いいたしますねで鈴木さんもまたまたえっとそのうちですねここでまた一緒にこうはい出ていただければ私もも回があればぜひはいはいまた別のテーマでねテーマいっぱいお申しでしまししあの引き出しが多そうですからいっぱいいやいやいやいやいやいやまだそんなマーチさんございませんよいやいや私浅いです広く浅いですからねも深いですから鈴木さんいやまたそんなそうあの先もね本ちょっとね読み替えしてたんですけどもやっぱりあの語彙力がすごいですねはい語彙力語彙力っていうかあの言葉がね結構あの色々あのえあの私も勉強なりますはその言いまして言いますか書物のはいなかなかあれはなかなかあの博学だなていうの恥かしいですもうこんなおっさんですのにもそんな勘弁してくださいもうはいじゃすいませんじゃあこういうところで今日ははいもう終わにしたいと思いますはいどうもありがとうございましたななすいませんありがとうございましたいどうもこちらこありがとうございましたまたよろしくお願いしますお願いしますはいじゃあ失礼します皆さんご視聴どうもありがとうございましたうご

このたび、以前より興味のあったYoutubeライブ配信にチャレンジすることとなりました。

まぁ～ちんチャンネルで過去に公開した動画をテーマに解説して、
ゲストをお招きして対談するスタイルで考えています。

１回目は、宮（飛鳥宮や平城京など）を取り上げる予定です。

ゲストは、歴史Mind（歴史を学ぶためのSocial Group）から鈴木淳さんです。
日本の歴史の本で、千年の都の生い立ちについて執筆されています。

一歩踏み込んだコアな話や、飛鳥宮跡の発掘に参加されたエピソードなどを聞けると思います。

初めてなので、不手際があるかもしれませんが、ぜひご覧ください。

＜内容＞
0:00 はじめに
1:10 自己紹介(鈴木淳)
8:18 平安遷都、平安京、平安神宮の概要（まぁ～ちん）
14:59 飛鳥宮の概要（まぁ～ちん）
21:15 大陸の影響を受けた都(以下、鈴木淳）
22:11 飛鳥宮以前の宮：山の辺の道が中心
24:20 推古天皇、崇峻天皇
24:50 朝鮮の状況
26:19 衝撃を受けた遣隋使
26:45 日出処の天子
27:30 隋書倭国伝
29:00 世界標準な官邸作り
30:15 太子道
30:40 裴世清の来日
32:10 蘇我氏
32:35 明日香のオンドル(床下暖房)
34:10 舒明天皇、皇極天皇
34:30 飛鳥寺
35:40 飛鳥宮
38:11 ＜鈴木さん切断＞
50:50 ＜鈴木さん復活＞
51:40 学問所としての飛鳥寺
52:00 瓦のお寺vs掘立て柱の宮
52:40 飛鳥宮の大極殿
53:30 エビノコ郭
54:15 藤原宮
55:10 呉、越の都
55:45 唐の長安の都
56:10 朱雀大路
56:30 外交使節を驚かす都の造り
57:10 藤原京（新益京）
58:20 基礎工事が弱かった藤原京
1:01:10 平城京
1:02:50 通常の政務と使節来日時の対応
1:04:50 聖武天皇の遷都→首都を拡げる拠点
1:07:02 ダブルの宮
1:07:30 長岡宮
1:10:30 遷都時の反対勢力（豪族の切り離し）
1:10:45 大津宮に遷都した理由
1:12:00 長安の仰ぎ見る圧倒さによせた長岡京
1:15:50 見え方にこだわった都
1:17:50 隋、唐抜きには語れない都の変遷
1:18:20 歴史Mindのオフ会

＜関連動画＞
・【神社巡り】平安神宮 & 桓武天皇(平安京へ遷都)

・【古事記】読下し序文第2段（天武天皇の功績）＆飛鳥浄御原宮

＜関連図書＞
・歴史愛好家のための日本の歴史　～平安時代～
いま放映されてる大河ドラマの時代とタイアップした「平安時代」をテーマとした歴史本です。
https://rekishimind.thebase.in/items/83307843

大河ドラマの主人公である紫式部や藤原道長をはじめ、平将門など平安時代に活躍した人物達の生涯や様々な事件の真相について10名のライターが丁寧に書いています。

※銀行振込・クレジットカード・pay pay支払い対応可
【通常版：紙本】
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【e-Book(電子書籍)版】
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