【東京都知事選】小池・石丸・田母神・蓮舫の4候補がネット討論会（2024年6月24日）
東京都戦2024ネット討論会よろしくお 願いし ますはい始まったんですけどもちょっと こっから早速5分事務的な説明が入ります んでちょっとすいません本当よろしくお 願いしますさんよろしくお願いします YouTubeをご覧の皆様 こんばんは7月7日東海表の東京知事選挙 に向けたネット討論会のお時間 ですただこちらのには4名の候補者に来て いただいております本日司会を務めます 公益社団法人東京青年会議所飯田沙織と 申しますどうぞよろしくお願いいたし ます本討論会では誠に勝手ながら立補者が 多数であることから東京青年会議所が定め た要件に該当している候補者のみのご参加 とさせていただきました今回の要件は 国会議員経験者区長経験 者国政政党所属または国政政党から推薦さ れた 方過去の都知事選挙において供託金募集さ れたことのない方となり ますまた本日の座席及び紹介の順番は画面 向かって左より届けて順とさせていただき まし たなおには3で統一させていただきます あじめご了承 くださいそれでは選挙戦の大変お忙しい中 にも関わらず本討論会の趣旨をご理解 いただきご参加いただいた候補者の皆様を 早速ご紹介させていただき ます小池ゆり子さんよろしくお願いいたし ます石丸さんよろしくお願いします さんよろしくお願いします蓮舫さん こんばんはよろしくお願いし ます候補者の皆様お忙しい中お越し いただき誠にありがとうござい ます今回の討論会実施にあたり紅波者の皆 様には事前に質問表をお送りし視聴者の皆 様が政策を比較できるように一覧にして おり ます概要欄にリンクがございますので是非 ご覧 ください最後に本のファシリテーターを 紹介いたします公益者難法人東京青年会議 所政治行政政策委員会委員長田中久君と YouTubeチャンネル離を運営する 高橋樹さんですそれではここからの司会を 田中君お願いいたしますはいえご紹介 いただきました東京青年会議所の田中です よろしくお願いいたし ますまずは本論会の趣旨についてさせて いただきますえ選挙においてえ有権者が 投票に行かない理由の1つにえ候補者官の ですねえ政策の違いが分かりにくいという 点が挙げられておりますえよってですねえ 本日のネット討論会こちらを通じて有権者 の皆様にえ候補者の皆様方のですねえ政策 の違いを分かりやすくお届けするといった 目的で行っております発言は公平をきす ため時間制限がございます発言ごとの制限 時につきましてはその都度私とえリハの 高志さんからあらかじめ説明させて いただきます発言終了時間15秒前にベル を1 回発言終了時間にはですねベルを2 回このようにですね鳴らしますので発言を 直に終了していただくようお願いいたし ますえあとはですね回答順に関しても 先ほどお伝えしました通り公平をきすため にえまずはあの小池さんそして石丸さんの ようにですね時計回りでえ行わせて いただくんですが次の順番の場合はですね 石丸さんそしてえ玉神さんといったように ですね発言順を回させていただきますので お願いいたしますえまた今回は共通質問 クロストークの時間も設けさせていただき ますのでえこれらの場合には指名した方 からご発言いただくようお願いしますえ それでは最初に自己紹介を皆様お1人1分 ずつしていただきますのでこの自己紹介の 進行をリハの高さんにお願いしたいと思い ますはいでは皆様よろしくお願いいたし ますそれでは自己紹介をお1人1分でお 願いいたしたいと思いますじゃ最初は小池 ゆりさんからゆり子さんからお願いしても よろしいでしょうか はいえこんばんは小池ゆり子でございます え東京都事小池でございますえ正解に入る 前はえテレビキャスターワールドビジネス えっと金融経済番組の初代のキャスターを 務めておりましたえ参議衆議院そしてまた 環境大臣としてクールビズをスタート いたしましたまた防衛大臣として国防の席 を担ってまいりましたえ2期8年の間に 8100円の行財政改革によるえ予算を 確保そしてチルドレンファーストのこの 土星を進めてまいりました待機児童数も 8500から今0となにほぼ0となって おり ます短いです ね10秒余っちゃいましたけど大丈夫です かあそういうことねあそうそうなんですよ ああ分かりました次回からそうしますはい ありがとうございますありござます小池 さんあの小池さんあの東京大大改革3.0 っていうのがですね今回あの評語として 掲げられてると思うんですけども3.0 前回2.0だったっていうのは存じ上げて んですけど3.0ってどういう意味なん ですかはいえ1.0で行財政改革構造改革 情報公開えそして都民ファーストの統制え そして2期にわた2期目でございますけも 人が輝く東京ということで進めました2期 目はですね1200日間コロナでまた オリンピックパラリンピックの開催という ことでえなかなか前に進むこともできませ んでしたが富の皆さんのご協力を得てなん とか100万人あたりの亡くなる方の率え 数ですねこれをですねえ世界で2番目に 低いえ数字にお伝えることができましたで もお亡くなりなられた方々のご明服を祈り したいと思います本当に大変な時期で ございましたがご協力ありがとうござい ますじゃあ続きまして石丸慎二さん1分で お願いいたし ます皆さんこんばんは石丸慎二ですまず 経歴をご紹介しますと三菱UFJ銀行で 経済を分析するアナリストとして活動して いましたその間で4年半ほどアメリカの ニューヨークに駐しアメリカ大陸北は カナダから南はチリまで主要旧国を1人で 担当するという金融経済の専門家をしてい ましたそしてその後地元広島県の秋高田市 に戻って市長を4年ほど務めています まとめると経済の理論そして実践を知る初 の東京都知事を目指しそして首都東京を 成長させ日本国を牽していきたいと考えて いますどうぞよろしくお願いし ます石丸さん石丸さんのあの動画はですね ウブですごい今再生されててまハ木すの バシというようなですね姿がまいいなっと 思って回ってるのかもしれないですけど ただそのスタイルだと議会でちょっと揉め ちゃうんじゃないかて不安があって東京都 議会大きいですから東京都議会本当に まとめられるんですか二間代表性のある べき姿をやはりどこに行っても追求したい と思いますそので皆さん知ってますかね ゼゼ ひひこれを本来的にやっていけば問題は ないという風に考えて ますありがとうございますじゃ続いては 田神敏男さん1分でお願いいたしますえた 俊男ですえ防衛大学を卒業した後40年間 航空自衛隊に勤務をしました最終ポストは 航空自衛隊のトップの航空幕僚長という ことで時の防衛大臣小池子防衛大臣に使い ましたで私はあのま体育会計であの体を 動かすのが好きでですね趣味はゴルフで ありますで今もあの毎朝サーキット トレーニングをやったりして体は鍛えて おります75歳ですでも皆さんからは74 歳にしか見えないと言われておりますえ ですからあのトランプ大統領やバイデン 大統領はずっと若いんでまだ活躍できるか なという思いでですねこの東京 を安全でてえ しかも暮らしやすい豊かな待ちにしようと いうことで立しましたよろしくお願いし ます多神さんあの小池さんに使えられてた ということですけども田神さんから見て 小池さんどんな上司でしたあの直属の上司 なんですね航空幕僚長ですから直属の上司 いや素晴らしい大臣でしたあぱねさん 良かったですねはいじゃ続きまして蓮舫 さん1分でお願いいたしますはい蓮舫です こんばんは台湾人の父と日本人の母に 生まれ東京で生まれ東京で育ち東京で娘と 息子の双子を育ててきました幼稚園から 大学まで青山学院表参道渋谷は特に思入れ がありますがその後ニュースキャスターを 経てえ20年間東京選挙区から参議院議員 として選ばれてきました専門は行政改革 ですこれはもう誰にも負けない自信があり ますえそのから選ばれて参議議員になった 時には東京全部を回ってそれぞれの古い 街並新しい街並全部が好きです今回私は この東京のために私のこれまでの経験全部 注ぎたいワクワクする東京を作りたいと 思って手をあげましたえ趣味は筋トレです 大好きなものは激辛ですえそして勝ってる のは保護犬のうるる君21歳の藤子ちゃん ですありがとうございますずあの直前まで 立憲民主党にいらっしゃってまこう離島し て立すてまなかなかこう決意だと思うん ですけどもなんであの離島して立補された んでしょうかあの一般的に首長はあの原職 もそうなんですけども無所属で戦うのは 珍しくないまたあの1人でも多くのオール 東京の皆様方にやっぱり支えていただき たいし今まで接点のなかった方たちにも私 の作りたい東京やっぱり見てもらいたい その部分では書きねを超えていろんな方 から恋がきをいただいてご支援をいただき たいと思って離島しました無所属でゼから の挑戦ですチャレンジャーですありがとう ございますでは続きまして東京都事戦と いうことでえ皆様が思う東京都の魅力は どのようなところだったか聞いてみたいと 思いますこちらもお1人1分でお願いし ますじゃ最近まで秋高田市長でしたからね あのしばらく東京離れてたと思うんです けど石丸さんからお願いいたします東京の 東京の魅力は何と言っても経済力だと思い ます世界中を見渡し見てもこれほど豊かな 国都市ってのは多くないと思います実際 ニューヨークその中でもマンハッタンに 住んでみて確かにニューヨークは国際金融 都市ですし経済のあのアメリカの経済の 中心ではありますしかしそれでも暮らしと いう観点で見ればはるかに段違いに東京の 方が上だと思いますしかしその東京の豊か さは経済あってこそ保たれてきた保たれて いるその意味ではこれから先の東京のその 魅力果たしていつまで保たれるんだろうか なそこに1末どころやない図りしれない 不安を覚えてるというのが現状です ありがとうございますじゃ続きまして田神 さんお願いしてよろしいでしょうかはいえ 東京はまずあの食べ物が美味しいことが私 は1番魅力ではないかなという風に思って おります何でもあるえ何でも思いは食べに 行けるということでですね素晴らしい街だ なと思いますで日本人特有のこの優しさ これも東京の町では色々あの行政上それ からあの総互の思いやり上ですねあの 作り上げてられているんではないかなと いう風に思ってますであとあのどこに行く のにもですね非常に便利ですね行動の自由 が確保されてるということであの東京から 出てくのも入ってくるのもただ若干ま最近 道路が混むからこれは何とかしなきゃいけ ないかなという風には思ってますけども 本当素晴らしいこの何でも自由にできる 美味しい街だなという風に思ってます 美味しい待ちとじゃ蓮舫さんは東京選挙で ね長いですけどどうでしょう東京の魅力 はいあの東京は何でもある夢を叶えられる 場所だと思ってますここで生まれ育だった 子もあ他の街からやってきた子も 本当にビジネスでもチャンスがあるし国際 性もあるしそれこそ多様性もあるし リーダーとして日本を牽引していく力も あるし世界でも東京という都市はやっぱり 評価が高いでも残念ながらやっぱりその うん豊かさで言うとね確かに手取りは47 都道府県のうち3位なんですけれどもそこ から高熱推とか家賃とかあるいは食料費と か交通移動費これを引いたら実は手取りは 47道県でワワになっちゃうんです47位 だからやっぱりねここをもう少し増やして 差し上げる使えるお金をもっと増やして 差し上げるばもっともっと諦めないで住む 東京になれると思ってるんです私はそれが できる街だと思ってますありがとうござい ます最後あの小池さんに伺いたいと思い ますはい東京の魅力それは日本人は逆に よく理解していない部分だと思います こんなに安全で安心な町はありません 2400万人の人口がありそしてまた近隣 から毎日通勤通学で300万人が東京に 来られまた帰っていくえその中でこれほど の聖地なシステムで交通が安全に動いて いるえメトロからJRからいろんなこの 鉄道もも完備をいたしております何よりも 清潔なことはこれはですねあの海外の人 たちは本当に驚くゴミ箱がないどこにに 捨てているんだということも言われます ゴミ箱がないからこそ日本人えそして東京 の方々は清潔さを守っている何よりも 美味しいというも点も大変大きなポイント だと思いますオルドmeatニューえ確信 と伝統が合わさってるそれが東京の魅力 ですありがとうございますそれではこっ から候補者の方への共通質問に入っていき たいと思いますじゃ田中さん共通質問 よろしくお願いしますはいありがとう ございますえそれではですねえ共通質問に 移らせていただく前にですねえ1つだけえ ですねあのご案内をさせていただくんです けれども今回のネット討論会のアンケート ですねえこちらのリンクが概要欄に表示し ておりますえ今後ですねこの討論会をどの ように行っていくかなど私たちの活動への 参考にさせていただきたいと思っており ますのでえ番組概要欄のリンクからですね 是非お答えいただくようお願いいたします えそれでは共通質問に移らせていただき ますえこれからあげる質問についてお1人 2分でお答えをお願いいたします1つ目の テーマは今回の選挙で最も訴えたいこと 訴えたい政策についてですえそれではえ 順番まず神敏男さんからお願いしますはい え土星の目標はですねより安全でより豊か なあ東京東京に提供することだと思います まそういった中で私はあのまず1つは災害 に強い東京にしたいということを思います それはあのま100年に一ぺぐらいこう 地震が起きてる中でですね今年の半島で 地震が起きて復興が進まないしか4月に 台湾で3ヶ月遅れて地震が起きたにも 関わらず台湾は復興が早い何かが違う準備 が違うんだと思うんですよねだからこの 災害に強い東京を作りたいと それからあ教育をですね私は直すべきだと 思ってんです日本人としての誇りを持てる 教育に日本の悪口ばかり教えるような歴史 教育ではまずいと思うんですよねで日本昔 の日本人は特のある日本人がこの外国から を褒められてたということでですね私は 教育職務とか就寝の教科書だですね右翼的 だとかねその軍国式だとか言われますけど 呼んでみたらすごくいいもんだしアメリカ ではザブックオブバーチューという教育 直後の本番が使われてる3000万本売れ て聖書の次に売れてるということですから こういったものを私は復活したらいいん じゃないかなという風な思いがあります それからあとは若い人がですね今生活が 苦しいということで都民税の減税をですね やったらいいんではないかなとで住宅手当 なんかも今会社からあんまり出ない昔と 違ってだこれも会社にもお願いをして都民 税え住宅停を出す企業についてはま法人で の限定とかを考えていきたいなとそれと 外国人の優政策色々ありますけどもこれを 見直すべきではないかなと日本もちょっと 傾いてきたんですねと思います最後はあの AIが発達しきましたんで都民のこの思い をですね迅速に行政に反映をさしてくと いう意味でAIを使ったAI増やす箱 みたいのを設けたいなという風に思って ます以上 ですはいありがとうございます次はさん2 分でお願いいたしますはいありがとう ございますのを増やすもうここに特に力を 入れたいんですどうしても若者というのは 大学から社会に出るのはこれまで家庭が 支えるという空気があったけれども残念 ながら格差が広がって今頑張っても 抜け出せない子たちが増えてるんですね 奨学金の負担を特に教育や保育や介護や 医療で頑張ってる若い人たちには都がその 返済を支援をするそうするとテロでも増え ます不安定雇用から安定雇用に高契約条例 を作って東京と契約する企業にそこの企業 で働く方たちの環境を改善してもらう間 から始めることで民へ波及させる東京から 始めることで地方へ発展させるこのことが できれば若い人たちは何かを諦めないで 住む結婚したかったらすればいい子供が 欲しかったら持てるそういう自分らしい 生き方ができるように私は若者に視点を 当てたいこれまでの少子化対策あるいは これまでの経済対策防衛防災など東京が これこれまで続けてきた行政の継続性は 大事にしますその上で私ができること 例えば格は専門ですあの池と知事が頑張っ てくださったんですけれども見える顔した 予算のそのバックデーターとなるどこに誰 がいくら受注したかという情報がまだ薄い んですね公開が例えばプロジェクション マッピング実行委員会方式で都都新宿とえ 東京観光財団が入ってるんですけどもここ の実行委員会が運営を担っているそこまで のお金の出し方2年48億明らかになっ てるんですがこの実行委員会がず契約匿名 契約でどこに契約をした契約書は契約根拠 はお金の流れは正しく使われているのかは 残念ながら情報公開されてないんです都議 会でも答えられていないここも含めて私は 情報公開することで新しいビジネス チャンスをそこに生まれることができると 思って ますはいありがとうございます次はさん2 分でお願いしますえ東京大改革1.0 2.0で続けてまいりました今度 バージョンアップさせて東京大改革3.0 でえ進めていきたいと考えておりますえ そしてそのキーワードは首都防衛でござい ます首都を構成している都民の皆様方の命 と暮らしを守っていくえそして災害 あらゆる危機から富民を守っていくさらに は経済これは守るだけでは世界に追いつけ ませんリードできません攻めこそが重要か と考えておりますそのための環境を しっかりと確保してまる作っていきたいと 考えておりますえそして都民の命を守ると いう点では最近の自然災害は本当に想定を 超えるものがありますつい先日も戦場高水 隊が九州地方を沿いました死と直下自身は いつ起るかわからないそれに備えていか なければならないままたここは玉神さんと 同じ点だと思いますけれども最近の国際 情勢これを鑑みますとですね日本の防衛 これを首都として守っていくためにはどう やっていくのかが問われていますこれまで え被害想定これは地震でありますけれども この10年間でえ約 36低減をさせましたえそしてまた何より もこの町を作り出しているのが人の力で あります私はいつも3つのCを言って チルドレンファーストそして高齢者は長寿 であります長寿のCですそして コミュニティ地域のCこの3つが大変重要 であるということからまずチルドレン ファーストこれまでもえ018サポート また授業料の実質無償化も進めてまいり ました長寿これも介護より充実させていく えそしてまたこれからも土星を都民 ファーストで進めていく東京大改革3.0 よろしくお願いいたし ますはいありがとうございましたえそれで は最後石丸新さん2分でお願いいたします はい経済を強くするための成長戦略として 教育分野への投資これに注力したいと考え て ますこれから日本は人口が急減していき ますので必然的に経済国となっていきます その国を担う子供たち 次の世代が少しでも有利となるよう教育の 質これを可能な限り急いで高めるべきとの 見解 ですその中でも特に考えてるのが学校環境 の改善ですもちろん 家の支援子育て世帯への支援これはあって しるべきですただ教育を受ける側だけでは どうにもません反対の教育を与える側 こちらのレベルがちゃんと上がらないと 結果として子供たちに質の高い教育という のは施せませんなので実際秋孝市ではこの 学校環境の改善に注力してきました1つ例 を上げるならば給食支援員学校要務員を 全ての小中学校に配置します先生方から 教職員の免許がなくてもできる仕事それを 引き離したという形ですこれをやって やっと子供たちに向き合えるようになって ますこのためにしかし秋田方市では年間 2000万かかってます3万人の町で 2000万です500倍の人口を要する 東京都なら単純検算で 100億円しかしこの100億は今現在 学校にぶん投げられて教職員に押し付けて いる仕事ですこれをちゃんと適正化して そして少しでも次世帯それが豊かになる よう教育へしっかりと資源配分をしていき たいそのように考えて ますはいありがとうございましたえ続き まして2つ目のテーマですがえ先日公表さ れた合計特殊出張率が東京都は0.99 ポイントということで1ポイントを下回り こちら全国で最低の数値となってしまった んですねえそこでですね 出率減少の根本的な理由とその解決策に ついて質問をさせていただきますえ次は ですねえ蓮舫さんからお願いいたします こちらも2分でお願いしますはい ありがとうございますまずあの0.99と いうのはすごいショックな数字なんです けど私はねだから結婚してくださいだから 産んでくださいという政策は取りたくない んですそれは多様性で自分で選択できる ものだからその上で少子化対策の2つのの アプローチ今までのアプローチ家計への 支援補助金これは必要だから続けたいとは 思うんですけど違う考え方として若い方を 支援するこのことによって手取りが増え たら結婚できるという選択子供を持てると いう選択大丈夫なんだよという選択そう いう環境を作っていくことがまず1つもう 1つは今子供を産んで育ててる人がこんな に大変だからもう埋めないと思うとあの 考えを取り除いてあいたいんですね例えば 学校に通ってると今先生忙しすぎます担任 がいきなり休んでしまうあるいは大好き だった先生が長期休暇に入るということも あってこれは子供が学ぶ環境として親も やっぱ不安ですだから学力を補うために塾 に行かせるというまたそこで経済施設が かかってしまうから高教育を取り戻す経済 産業省の授業で静岡県の三島市ではあ先生 の忙しさを取り除くためにえ1万枚の ペーパースカをDXで実現しました学校と 教育委員会と保護者の連絡全部紙だった ものを全部ネットで繋いだんですアプリで え申請するようにする1万枚ペーパリスが 削減すると先生の1年間の業務公務改善が 450時間これだけあれば子供と 向き合えるんです子供は見てもらえてる 守ってもらえてる先生は忙しすぎない子供 と向き合える私はやっぱり経済支援も大事 だけども子供のいる場所に光を当てたい そこで困ったことがあればそこに手を 差し伸べたいスクールカウンセラーが 200人雇い止めをしされてしまうような ことではなくその方たちの待遇改善も行い たいと思いますはいありがとうございます 次は小池子さん2分でお願いいたします はいえ1を切った合計特殊出率東京は とても特殊なところでもございます女子性 も多いそして就職のために若い女性も来 られる私はこの特殊合計特殊出率のこの 分母の部分えここをですねいかにして 減らさないようにしていくのかっていう ことも重要だと考え女性の健康を守ると いう点も気をつけていきたいそのための プレコンセプションケアそしてまた不妊 治療今回無痛分娩に対しましてもこの提案 をさせていただいているところでござい ますもちろんこの少子化問題っていうのは 1.56ショックのえ1989年から延々 と話してるんです少子化の理由は未婚化で ある晩婚化であるや経済が議論ばっかりし てここまで至ったんですね私は東京都知事 としてまずチルドレンファーストという ことでえ明確にその土星の政策を打ち出し そして先ほど申し上げましたように待機 児童も0に近くなってまいりますました 97%減ですやはり環境を整えてそして それぞれ経済がまたそれを担う男性も女性 も働きながら子育てができるという他の国 では当たり前のようなことをですねえ是非 この東京で実現をしていくそのために務め てまいりましたえそしてえ第1市まで無償 化のこの対象を広げていきます保育量で ございますえそれから先ほど申し上げまし たように不妊治療さらには卵子凍結という ことも進めてえおりますえデフレ経済が 続きました昨日より今日今日より明日の方 がいいとそういう東京にしてまってえ そしてえ少子化対策もそして皆さんの希望 も叶えられる東京にしたいと思いますはい ありがとうございます次は石丸慎二さん2 分でお願いいたし ます2分しかないのにこの話をするのは 非常に気が引けるんですがまず問題の定義 は間違ってます合計特殊勝率皆さん メディアの皆さんもう2度と使わないで くださいこれを自治体レベルで議論して何 の意味があるんです か出張率が高いところ田舎です低いところ 都会です何が違うか結婚してない若い女性 がいないと高くなるんですいると低くなる んです先ほど小池さんがおっしゃった通り これを自治体で競ったらどうなるかね 子育て支援政策やればやるほどそこに どんどん水せられてで田舎の方はねそこ から離れない離れられない人が残るでも 魅力は高の方にあるから若い下は抜けてく 例えば東北の方出張率高いんですが出生数 自体は減ってるんですなので出張率で見る と問題の本質と見るのでそれはまずやめた 方がいいですでここで言うのは本来マロの 話なんですね極めてマロです原因について は法さんと小池さんがおっしゃった通りえ まずは若年層の雇用所得環境これを改善さ せていくこれです一方で子育て支援これは どんだけやってもそんなに聞きませんなぜ ならば以前田上さんがおっしゃってたん ですが結婚した夫婦から生まれる子供の数 そんなに変わってないからですだとする ならば若者の経済支援あとは男女の返済 ですこれも東京が県庁なんですが若年の 女性の流入長が男性よりもはかに上回った 状態がもうここ10年ぐらい続いてます その状態を解消解決していかないと根本 日本の国としてこの少子化問題はどう しようもないというのを今日改めて メディアの皆さんに今自分の時間を使って 説明しました覚えといて くださいはいありがとうございますえそれ ではあ玉神さんお願いいたしますはいあの 出立 の現象はこれは結婚できないことがその 原因だと思いますで日本は今石さんも言っ たようにこの30年ぐらい一組の夫婦から 生まれる子供の数って変わってないんです ね結婚できないから子供がまどんどん減っ てるとだから結婚してもらうのにはどうし たらいいかてやっぱりわ若い人たちの所得 をですね実質所得を上げないとダメだと 思うんですよねであの東京財団のあの政策 研究センターが発表してるあの資料だと あの別にあの装飾系男子になったから結婚 しないとかねその1人でいるから結婚し ないあの人生を楽しんだ方がいいんだとか いうことではなくて結局所得が足りない から結婚できないということなんで結婚し ていただくことにあの全力を尽くしていく べきだと私は思うんですねでだから若年層 にこの実質所得が増えるように減税をして あげたりですねそれから会社がですね昔私 があの若い頃はアパート台なんか半分 ぐらい負担してたんですよね今はもう ほんのちょっとしか負担してないだこれも 会社お願いをしてちょっと負担して くださいとそしたら法人ででも少し下げ ましょうと有効なことでですね社会全体と なってとにかく若若い人たちの所得を上げ てあげることが必要だと思いますで一方で またあの結婚した夫婦も1人じゃなくて 2人にしようかなというのにするためには ですねえあの1人生まれたら100万円 あげます2人生まれたら200万ですと3 人だったら400万ですというなことでね あの産んだら得になるようなですねあの 効果あの政策を取っていくべきではないか なという風に思いますそうすればあの子供 が増えてく可能性が私は出てくるんじゃ ないかなと思いますだからとにかく経済的 に間に合わないから結婚しないそしてその 結果少子化なんだということをもっと認識 した方いいんではないかと思いますえ候補 者の皆様ありがとうございましたえ最も 訴えたい政策やえ子育ての政策ですねえ それについて候補者の皆様から直接伺う ことができましたえ視聴者の方々の投票の 指針になれば幸いでございますえここで 再び皆様にお知らせですえ今回のネット 討論会のアンケートをリンクをですね概要 欄に表示しておりますのでえ今後の討論会 どのように行っいくかなどの参考にさせて いただきたいので是非お願いいたしますえ それではここからですね候補者同士の クロストークに入っていきますえクロス トークにつきましてはえ利博高橋さん再び お願いいたしますはいよろしくお願い いたしますえここからのクロストークでは テーマごとにまず各候補者の皆様に自身の ご意見えご意見を表明していただきますえ その後お話しいただいた事をさらに補強 するかまたの他の候補者への質問をいずれ かを選択していただきますとで質問は各 テーマごとお1人ま1回以上は発言の機会 を設けさせていただきますがまさいとか あったら色々していただければと思います で1つ目のテーマはこの4年間の東京都の 振り返りま良いところも悪いところも含め てですね皆様に振り返っていただければと 思いますお1人原則1分でお願いできれば と思いますえ基本1分ですがえ超過した分 はですねえ最後に用意してるちょっと フリー特からえ社交を調整させて いただければと思いますでは最初は現職 られる小池子さんお願いいたしますええ え東京都知事を務めてまいりましたこの間 146にわります政策目標えそのうちの約 90%正確には90.3%なんですけも これを実現してまいりましたえこれによっ て例えばですね育児休業私はあの休業え 行業と呼んでおりますけどもこの比率も ですねもう大きく伸びてまりましたまたえ 先ほども申し上げましたように耐震化不化 これも進めてまっておりますえ待機自動数 が 97%減少ということも申し上げて チルドレンファーストを進めてまいりまし たえこれからも都民の命を守り暮らしを 守るとそのための最大の努力を重ねそして また単に延長ではなくバージョンアップを 続けてまいりたいとこのように考えており ますありがとうございます続いて石丸さん よろしくお願いし ます一言で言うと止まってたのかなという 評価です一生懸命走ってるように見えて それ足同じ位置から動いてないですよね 足踏みの状態だったそのような印象を受け ています例えば大科学と言われるんですが 改革っってのは現状を否定して行っていく ものですよね1期目から2期目にられて2 期目に入って改革ってことは1期目否定し てた否定できてたの かそこがまず1つ疑問府ですしそこから さらに3期目となると今度は1期目と2期 目さらに否定するのかできるのか です最後の3期目えここで今までをどう 振り返るのかそこは東京都民だけでなく 首都なので全国民に対してかなり大きな 説明責任があるんじゃないかなという感想 ですありがとうございます続いて玉神さん よろしくお願いしますはいえ私は土星の 目標は安全で豊かな暮らしを実現すること だと思ってますそういう意味ではですね ここ4年間で東京が安全になったかという と事件は増えるしですねで日本人が近づけ ないようなそのま町というかブラックと いうかそういったとこがですねなかなか 治らないしあの安全という意味でですね あの進歩してないんでは進んでいないん じゃないかなと思いますでじゃ所得はどう だというとこれもですね実質所得がま減っ てるということはもう言われてるわけです ねと安全も所得も伸びてないこの状態って じゃあ政治が成功してんのかというと私は 土星が成功してないんではないかという風 に思い ますありがとうございますでは蓮舫さん よろしくお願いしますはいあの原職が行っ てくれた子育て政策と評価できるものも いっぱいあり それは継続して発展をさしていきます2つ あります格差が広がりすぎました特に若い 人たちの格差から抜け出せられない声え 東京都の職員の非正紀3.2万人の方たち の専門性の高い方たちから待遇を改善して いくこういうことがやっていきたいもう1 つは開発のあり方です明治神宮外園100 年育ち守られてきた木々を伐採していいの かという声にやっぱり敏感な都事であって 欲しかったと思います公園もそうです葛西 臨海都市公園もそうです本当に企業切って いいんだろうかあるいはハミフラッグ都民 の財産の公有地があオリンピックのま うんと選手村から安く売られて気がつい たら投資目的で転売されて最初の価格の2 倍近くで売られてる私はやっぱりこういう 都の財産とか再開発のあり方はギがあり ますありがとうございましたそれではのお 話いいた内容につきまして他の方質問の ある方はをお願いしたいと思います30秒 ですじゃ蓮舫さんやていましあの前回 え討論会をさせていただいた時に小池さん は神宮内内は厳選林神宮外園は人工臨と はっきり言いましたその認識は今も一緒 ですかそれでは小池さん回答1分でお願い しますはいえ神宮内がま全国からをされた 約10万本の食材をされたそのような内炎 になっております当然承知をいたしており ますで内炎の森は人が 踏み入れることのなく天然更新をされると いう点でポイントがありますまた外園の緑 につきましては人の手で適切な維持管理を しているということで内炎と外園の違いが 出てくるわけでございますまたあのこの 例えばNHKのスペシャルで過去あったん ですけれどもえ人工的に作られた太古の 原生林というような表現も使っておりまし てえ神宮え神宮内炎の特性分かりやすく 伝えられるそのような表現ではないかと このように考えております内炎は外園のに よって守られてきてそしてその内炎は まさに人の手が入らない形で守られてきた えこの違いを理解していただきたいと思い ますはい蓮舫さんあの今質問の意も含め はいはいあの認識を改めてくださって 良かったです前回言われた内炎が原生理と いうのは完全なる嘘ですからそういうこと を開発を規制を緩和する都知事が言うべき ではないと思ってたの正してくれて ありがたかったんですがもうちょっと聞き たかったのまさかその外園の再開発の事業 者から都事はパーティーのチケットの購入 とかされ受けてませんよねじゃ回答1分 以内に小池さんえパーティーのえの開催に つきましてはあそれぞれ法律に則った形で 公表をさせていただいてるところでござい ますえそのような形でえ公開もさせて いただいているところでござい ますでは他に質問ある方いましたら挙手の 方お願いしますはいじゃあ石丸さんお願い しますいや今の蓮舫さんの質問はイエスか 農かで答えられるのでイエスか農かで答え ていただきたいとおそらく視聴者全員を 持ったと思いますもう一度お願いします じゃ小池さん可能であればですけどもはい はい あの私はこれまでえ政治のパーティーと いう形で開かせていただいておりますその 中には様々な方々からご意見を伺うと同時 にえこのご協力もいただいているそして それは法的に乗って進めているということ でござい ますちょあのどっちかというとちょっと僕 もちょっとよくわかんないそれはイエスっ てことです か様々な方にご協力いだいております わかりましたじゃ続いてえ質問がある方 虚しいいすか玉さんどですかじゃ次次行く かもしれないですよはい蓮舫さんあの今 東京で買われてる犬や猫は160万頭と 言われて私自身も保護犬あるいはそうした 保護猫の活動の支援もしてるんですがあの 小池さんにお伺いしますなぜ東京都だけ 独自にえ先天性の障害がある子病気がある 子生育環境が悪くてなかなか さんになつかないようなあ動物は殺処分を しても殺処分のえされたというカウント から外すんですかこれは実質ゼになってる けどもそういう子たちの数を入れたら違う と思いますえこれまでも東京のルールに 乗っとりましてそしてえこのえわんちゃん 猫ちゃんの命を守ってまいりましたえ そしてまたこの殺処分を避けるという意味 でえ譲渡会などもNPの方々によって支え られてきておりますえこれからもこの動物 愛子の観点につきましてはしっかりと前 進めていくこのような所存でござい ますじゃあ玉子さんの行く前に連邦さん 行っちゃって大丈夫ですかなんか手上がっ てたんでじゃ次行きますからねはいどです かないですかおましたちょっと連さんはい あのごめんなさい小池さん答えていただき たいんですなぜ東京都だけ独自の基準を 設けるんでしょうかもしよろしければ ダブルスタンダードはなくて国基準に 合わせて実態をちゃんと見て政策を打って いかないとやっぱり効果は最大限出ないと 思うんですねこれはお願いしたいこと ですはい実態を見ているからこそ今東京 ルールで進めさせていただいており ますじゃちょっと1回小池さんから逆に 何かございます か特にございませんはいありがとうござい ますまむしろ皆さんのご意見を伺いえ そしてそれを参考にさせていただきたいと 思いますありがとうございますでは石丸 さん4年というと ちょっとどうかなっていうのはあるんです けどま続いてるのでと小池さんは知事とし てま知事になる時かなえ築地は守る豊洲は 生かすというお話があったかと思うんです がこの4年間で月人に対してどのような 思いをはせてらっしゃったのか前たる興味 で伺っ ますありがとうございます先ほど石丸さん が過去を否定するからこそ改革だという ことをおっしゃいました私はずっともっと 良くしていくということを言っております 蓮舫さんも時々使っていただいて ありがとうございますお認めいただいて いただいという風に理解をいたしました ありがとうございますもっともっと良くし ていくまた東京にはそのポテンシャルが あるんですえそれを生かしていくまた残念 ながらコロナも大変でございましたが逆に コロナ禍において例えばデジタル化につい ての遅れえそしてまた女性三角について これコロナ関係ありませんけどもまあもう 長年私議員もやってきてですねこの女性の 三角の東京そして日本の遅れについては まだまだポテンシャルもったいない力が そこにあるという風に思っています築地に ついては職文化必ず生かしてまいります何 も変おりません丸さん大丈夫です か築地はイカすの方に変わったんですねと いうこと ははい生かすことは当然のことでござい ますそういう言葉遊びではなく真剣に実質 築地の場外市場などと連携しながらあそこ 中央区なのご存知ですねはいそこでその 場外市場と共に進めていくそして今回の 築地の再開発につきましても事業者の方々 はその提案をしっかりと受け止めて くださるそのように考えており ますおそらく違うそれじゃないっていう 感想持ちの方が多いのかなと思うんですが 築地の皆さんはそれを願ってたわけじゃ ないと思いますその意味で伺いました築地 その後とその後どのように向かい合いどの ような思いを馳せてらっしゃったのかはい 築地の願いはご存知だったと思うんですが いかがでしょうか築地の定義がよくわかり ません築地の方今中下の方々はえ豊で市場 のこの中で大変活発に動いておられますえ その築地の方がかつて築地におられた豊洲 の方々とはえいつも連携を取らせて いただいてご希望を伺っております非常 解説者としてその趣旨またご希望について はあこの真剣に受け止めながら前進めて いるということで築地というその言葉が 違うのではないかと疑問抱きましたでは えっと後ほどフリートークもありますので そこでもし足りなければっていけじゃた さん一言言ってなから言っちゃいますか はいどうぞあの築地に私今事務所構えてん ですけどもあの実は小池地上を恨んでる人 結構多いですね月は本当えんで恨んでるん ですかちょぶっちゃけの問題じゃないです かね最初の移転の問題じゃないですか1年 遅れたということでそれであの色々困って ね1番構えたのネズミがすごく増えた らしいですようんでそれでねあの構えたら 事務所私築地に構えたらあの小池知事の 悪口を言う人が多いんですすごくというの がまちょっと感じてます小池さんどうすか ちょっとお友達選んだ方がいいと思います けれども はいはいあじゃそれ小池さんの回答という ことではいそれではあの足りなかったら また後ほどフリートークでいきたいと思い ますじゃ2つ目のテーマに行きます先ほど 振り返りましたので2つ目は東京の未来像 となりますこれまでお話しいただいた政策 を元に東京どのような都市にしていくのか なるべく具体的にいおっしゃって いただければと思いますではまずお1人1 分で石丸さんから行きたいと思い ます具体のレベルがちょっと捉えにくいん ですがまず思うのが世界に誇れる国その 首都であり続けるという点ですその意味で はとにもかくにも経済都市としての足場を 固めるこれが今由来できているという風に 感じましたでこれが日本にとって大事なぜ かと言えば首都は日本のリーダーだから です46同府県彼らを引っ張ってくのは 東京しかいないわけなんですその意味で 東京はこれからも強くあり続けそして他の 自治体を引っ張り続けないといけないと いう風に思ってますで具体もうちょっと だけ具体的に言うとそのために目指してる のが一極集中ではなく多極分散ですねそれ は愛に人や金をばらまくという話じゃなく て強調と共同によって実現できる循環的な 持続可能的な形だと考えていますはい ありがとうございます続いてじゃあ田神 さんよろしくお願いしますはいあの私最初 から繰り返してるようにですねやっぱり 安全で豊かな町東京を作ることがま1番の あのこの土星の目標だと思いますのでその 安全それは治安がいいそれから災害が起き た時に命を失う可能性が低いとかいうこと でですねその災害からの安全それから犯罪 からの安全これがま実現されてあと皆さん がやっぱり所得が増えて豊かに暮らせると いう街でなければいけないと思うんですね だからこの所得をとにかく ような政策を取っていかなければいけない んではないかと局所得が低いということは その活動の自由が非常に制限されるわけ ですねだから安全で持って行動の自由を 確保してまた経済で持って行動の自由を 確保する人間は自由であることが一番の 幸せなわけですからこれを実現するのがま 安全と経済的な豊かさだという風に思い ますありがとうございますじゃ続きまして 蓮舫さんよろしいですかはい国でやった ことを京都でもやります京版行政事業 レビューを導入します8.5兆の一般会計 の東京都のお金がどこにいくらどんな契約 形態で流れて実体はどうなっているのか 成果はどうなのかをシートで見える顔し ます8.5円のうち補助金が1.7兆円今 これがどこに流れているのか部局によって 公開してるとこと公表していないとこここ にデコボコがあるんですねやっぱりこれを ちゃんと見えるかすることによって豊かな 都の財政でも税金がちゃんと使われてる そしてそれが大胆に本当に効果のある ところに振り分けていくという作業これは 本当の格であり東京都がもっともっと豊か になっていけると思うんですそしてそこに ビジネスチャンスオブこのえ分野だったら この事業だったら自分が手を上げてやって いくことができるという1つの判断材料に もなりますからいろんな意味でウンウンに なれると思ってますありがとうございます では小池さんお願いします成熟と成長が 両立する持続可能な都市えこれが東京で あります人物金情報出席もしていますその スケールメリットを生かしてそして産業を 守ると同時に新しい産業を作り出すそれに よって経済力をしっかり と確保していく伸ばしていくそのことが 東京の魅力だとこのように思いますまた そこを磨いていかなければならないこの5 月にはえ寿司テック東京というイベント 開きましたこれはスタートアップの皆様方 がアジアも含めまして 4400ものスタートアップが参加して くれましたそしてインベスターえ アクセラレーターえそういった方々がそこ でスタートアップと出会う機会を作りまし た2年目ですけれどもたった2年目なん ですけれどもアジア最大級になりました ここからグローバルに活躍する スタートアップをさらに伸ばしていきたい とこのように思っていますありがとう ございますそれでは今各候補がおっしゃっ ていたいたことに関して質問のある方は 挙手をお願いしたいと思いますがいかが でしょうか皆さんあじゃ石丸さん行き ましょうではせっかくなので小池さんに今 新しい産業というお話なったんですけども どのような産業をどうやって伸ばしていく のか生み出していくのか何かイメージが あれば是非ご表示 ください東京にははいくつかのスター スタートアップの拠点があります例えば 渋谷ですとデジタルそしてまた日本橋です とこのメディカルえ創薬関係ですね いろんなところがその魅力を出してそして 分野が分かれているところを東京都として tibこれは有楽町に設けた拠点であり ますけれども結節点としてその力を それぞれ の分野を生かしながら総合的にまとめて いくそのような形で進めていますフィン テックもありますそしてまた先ほどの創薬 宇宙を目指す企業もありますこれらを東京 都としてサポートするまた国と連携して 様々な規制の問題えそしてえさらにはま 税金もかかってきますけもそれらを総合的 に進めることが必要だと思います国力が今 落ちているというランキングがまマイナス になってるここはですねむしろこれを逆転 をさせていく少年場だと思ってい ますどう石 さん今おっしゃったベースのライン基本の 流れってのは基本東京一極集中にあんじ てる話であって持続可能ではないという風 に考えてますかつての高度経済成長それが 生産年齢人口の増加によって起きた歪み だったというところに近いと思います東京 ですら2040年ピークに人口は減り始め ますそうした時15年20年先を見せて 果たして持続可能なのか非常に危機感を 覚えまし たありがとご他にございございますか玉神 さんどうぞあの小池さんにお伺えしたいん ですが東京都の財政支出ですねこれは もっと増やすべきだとお考えですかそれと も絞るとお考えです かあ東京都の大政支出ですがあのもっと あの予算を残すというよりはもっとあの どんどん使うという方向に行くべきかそれ とも国みたいな方針でですねちょっと予算 を絞ってくみたいな方向に行くべきかは どっち考えてんですか基本的に都民の 皆様方からお納めいただいてる都民の税金 そしてまた法人税などによるものでござい ますこれを生かしていくえそれは地方財政 法という法律もございますこれをさらに いかにして有効なところに将来性のある ところにまた都民を命を守るために必要な ところえそれぞれ予算を有効に活用して いきたいと考えておりますそれは先ほど から申し上げてるように都民の命とそして また暮らしを守る新しい産業を作っていく 経済を作っていくといったところに有効に 活用していきたいと思っておりますあの 今後1番あのこのを入れてあの予算を使っ てですねあの努力しなきゃいけないのは まさに私は消費化対策だと思うんですね これが1番とにかく何があってもこれ 頑張らないと30年後50年後日本が だんだん慣れたなくなっていくかもしれ ないということですからこの少子化につい てですね あの小池さんはこれからなんか抜本的な ことはなんか考えておられるんでしょうか ままさにチルドレンファーストのえ土星を これまで進めてまいりましたえ子供たちの 中にはそれを少々してし総称してゆり子と 言ってるそうでございますやはりこの チルドレンファーストの土星ということに ついてはあの若い世代の方々も大変あの 感謝していただいてるさらにもっと例えば 無痛分娩などえ提唱させていただいてい ます1人目の時にあんなに痛い思いをした のはもうコリゴリだ海外見ますとこの無痛 文面というのがむしろあの高いんですねえ 比率がえこれらについて東京都としてえ サポートできる分ま課題もございます麻薬 意が少ないとかですね確保できないなど 様々な課題とともにえ環境を整えていく 先ほどから母を守るということ言って まいりましたこれも含めて少子化対策ただ これやっぱり国策なんですよ基本的にここ の部分が欠けているということは強く 申し上げたいと思います蓮舫さんどうぞ あの小池さんおっしゃられたように地方 自治法では地方自治体の公金の管理っての は相当厳しく管理されてるんですねだけど さっき言ったプロジェクションマッピング もそうなんですけど実行委員会という形式 を活用するとそこの枠から外れるんです そうすると公金がどう使われたか適正かと いうのは追い切れないんですねこの部分が 東京都は全く格で手をつけていないこと あるいは先ほど私が指摘した補助金1.7 兆の行き先が統一されていないこと あるいは事業評価これ第3世評価入ってい ません格もっとやるべきじゃないですか そうでしょうそれについては都議会の方で えこの審議を行ってきてまいりましたえ そしてまたそれぞれの毎年の毎年度の予算 については立憲民主党の方々にもご賛同 いただいて今年度についてはなぜか反対に 回られました以前しましても都民からお 預かりしている税金でございますこれを有 にまたえ見えるかして行うというのは当然 のことだと思っておりますし既に70万件 公金を使ってるものについてはすでに 全てホームページ上に出ておりますので チェックをしていただきたいとこのように 思いますほさんはいあの都議会ではあ答弁 拒否の姿勢が相当目立つので発達な議論が 国会のように行われてるとは思えていない のが非常に残念なんですが今おっしゃった 70万件というのは4年に1回の1年分な んです4年に1回じゃなくてやっぱりえ 70下4ちゃんと毎年チェックをしていっ た方がいいと思いますこれは専門性の持っ た私からの意見ですそこはどうですか小池 さん持った方がいいんじゃないかっていう えこれまでも改善アジルを重ねてまって おりますまたあの8100円の財政財源を 確保できたというのも見直しをして政策 そして事業評価を重ねてきたその成果だと このように思いますそれについてはこの1 年え例えば6000件あるんですけども この対象といたしましてえ大きなところ ですけれどもそれをですね1年ごとという かいぺにやってしまうよりは1年ごとに 周期を設けるよことによってですねえ順番 に確認をしてえやってきてるだからこそ あの周期というのは終わりの期という意味 でございましてもらったもらったと確保し た予算はもう既得権になるわけではあり ませんよということをアナウンスさせて いただいてえ1年ごとにチェックをして いるということでございますすいません じゃあ連邦さん行ってこの方しめましょう はいはい終わった時に格ってできないん です年度途中に業革をやるから予算の効率 化ができるんです私は年度途中に入れれる べきだと考えてい ますじゃあ大丈夫ですかじゃあこのあの 続いてフリートークがありますのでじゃ このブロックはこれで示させていただき たいと思いますそれでは最後に自由質問と なりますとここまでの各自の主張に関わら ずですねえ関わっててもいいですがえ自由 に他の候補者に聞きたいことがあればご 質問くださいなければ私の方から質問向け させていただきますではまず候補者の皆様 他の方に質問のある方いらっしゃいます でしょうか大ですあじゃ石さんから行き ましょうこれは1人にしかできないみんな に聞くことはできますできますはい はい私今41歳で10年20年30年先 ってのをずっとやっぱり考えるんですね そうした時例えば20年 先この国がどうなっててそこで自分が何を してるのか何をすべきなのかそこに向けて それぞれのお考えがもし伺えればと思い ましたじゃあ小池さんから聞いてみ ましょうか例えば人工推計というのを見 ますとこれは残念ながらとても残酷に明確 な将来を示してくれますだからこそ今少子 化対策単に少子化だけでありません経済を 伸ばしていくということが重要になって まいります10年先20年先30年先 コンドラチェフの波とか色々とえの経済の 変化はございますそこをですねむしろ 先取りしてこの東京が新しい産業を作り 経済を動かしていく日本には残念ながら プラットフォームということを形成する 産業があのまだできておりませんえそう いった先を見る形のまたベースになる世界 を動かすような産業を育てていくそれに よって雇用も確保していくことによって 経済を安定化させそこのその分野で働く 人々の雇を守っていく確保していくえそれ らのことを進めていきたいと考えており ますじゃ玉さんお願いしますあのこの30 年ぐらい国はずっと局国の予算をできる だけ増やさないというま財政の方向を取っ てきたわけですねそのことが日本経済を私 は悪くしてると思うんですだからもっと国 が あの国際を発行して公共人とかどんどん やってですねえ東京も地方もみれ豊かにし てくれればですね未来が開けてくるんです けれどもとにかく金をできるだけ使わない という方向で全部指導が行き届くとですね 20年先は本当に暗いと思いますね私は この30年を見たら分かると思うんですよ ね やがて1人たりのGDPが世界一になろう かという日本が今も30位以降になった なぜですかと国民がサボってたからです 違うと思いますよやっぱり国がその経済 財政策これ失敗したからだと私は思うん ですよね緊縮財政やめてもっと積極財政 売って出て国民はみんな幸福にして くださいという風に思います国際は借金で ないんだからと本さんはい2044年です よねもちろんなんですけどその時の最大の リスクはご高齢者がどうなっているか やっぱり元気なご高齢者をどうやって 増やしていくのかそして自分では頑張れ ないご高齢者をどうやって支えていくのか 福祉の枠で今までずっとやってきたけれど もやっぱりこの介護の現場や元気な方たち を色々支える新しい仕事DXの部分で きっちりと支援することができるそこで 働く若い人たちが福祉じゃなくてちゃんと 給料をもらえるそのことによってビジネス でチャレンジできるねシニアの人たちを 支えることができるというやりがいが 持てるそういう私はアプローチを今すぐ 取るべきだと思ってます石丸さんもご自分 で通ったんですけどじゃ石丸さんこの質問 の趣旨とじゃ自分の考えをはいはいできれ ばもう1回ずつ聞いてみたかったんですが じゃあまず私から最初の方でお話ししたん ですが経済小国となっていくでもその中で も経済国これをしていくしかないと思って いますこれから少子化でどんどん先が細っ ていく彼らには嫌が多にも少数性である ことが求められる例えばですけども人口 規模はだいぶ違いますがシンガポールの ような教育にとことん資源を配分しそれ こそ資源という観点ではかなり不利な国 です水すらも輸入するようなそれでも世界 経済国際情勢の中においては名をある地位 をと思います日本はそういう形を何かしら 考えていかないと何もなくなってしまう 全て失うその心配を今しています ありがとうございますでは他に質問がある 方いらっしゃればと思いますがじゃあ石丸 さん続けてになりますがどうぞでは それぞれにできれば一言ずついただければ 小池さんにまずコンドラチェフというのは かなり大きな景気変動の話です人口動体と いうのは構造的な問題だと思うんですが どのように整理されてらっしゃるでしょう かまず景気の変動太陽の国典がどうという ようなあのことをおっしゃる方もこれまで 今 あご存知ないご存知ないですかはい私は いつも国力の計算方程式ということを頭に 入れていますそれは人口多経済力多国防力 それに戦略と意思をかけるんですね先ほど おっしゃいましたシンガポールえ人口は そう対したことありません資源も持ってい ないえ水との戦争をやってきましたでも今 逆に水をですねえ川上から川島まで シンガポールは担おとしてそこで使われて いるその技術は実は日本性だったりする やはりこの戦略の部分をもっと明確にして いかなければならない私はこの点国家とし てなすべきことそしてまた地方自治体とし てできることそれを最大限生かしてえ連携 をしながら進めていきたいと考えています 石丸さんなんか今ありますか続けていい ですかえっとメディアの皆さん是非整理し て書いてあげてください経済というのは 循環と構造この2つに対決できます今混在 されてましたのでここ是非整理をして国民 に教えてあげてくださいでは続いてもし よければ玉神さんにお聞きしたいんですが 前の記者会見でも積極財政拡張財政という 風におっしゃったかと思うんですがそれを 自治体でで実現しようというのはどうし たらいいんでしょうか例えば交際を どんどん積み上げるのか長を取り崩して もうそれはなしでいくのかどのような イメージでしょうかああの私は政府が もっと金を出せばですね国民が物を作る 能力もまだ余ってますねそれから国民が サービスを提供する能力も余ってるんです ねだから仕事ができるのにお金がないから 仕事が生まれないんですねだから政府は もっとお金を出して国民に仕事を与えれば いいんですよだそれが積極財政でそれが あの世界の景気をよくするわけですよねだ けど絞るこれを絞るから金を出さないから もっとももっと作れて言われれば100個 でも作れるのに10個でいいと言われる から結局景気良くなりませんよねだから今 日本はまさにその状態を30年続けてきて そういった緊縮剤性を主張ししてきた人 たちが今も同じことやろうとしてるわけ ですねだからそれを主張してきた人はもう 結果として政治的に失敗してんだからもう 引退してくださいってことを私は言いたい ですね結果が出ないことをやったってね そんな意味ないですよ全くシャランポラン でいいからいい結果出してくださいと言い たいです私 ははい他に質問ございませんかあじゃ小池 さんせっかくですねはいま玉神さんとは 国防という点ではい共同してやってまいり ましたえ色々サポートしていただいたこと を感謝申し上げたいと思います 東京には国境離島があります南鳥沖と そしてまた小笠原この地域を守っていく ために東京都として何ができるとお考え でしょうかあの東京都としてあのそれぞれ の地域にですね公共の何か施設とか あるいは機関とかそういうものを離島には できるだけ配置するようにすればいいん じゃないかなと私は思いますそうすれば 公共の機がば当然それを守るという体制も 取らなきゃいけなくなるわけですよねだ からあのただ住民が住んでるというだけで はなくて何かとにかく公共の悲観を設ける ということが守るためには一番大事なん じゃないかなと私は思い ますはいでは石丸さん石丸さん行っちゃい ますかはいおさ方に聞いてみたかったので 蓮舫さんの先ほどのお話の中で高齢者の 問題があったかと思いますこれあの私も 是非教えていただければと思うんですがお 詳しい分野だと思うので10年前に最初に 消滅可能性都という話が出た際その後に 東京が高齢者問題を抱えるのが分かってる のでそれを地方にシフとさせるのはどうだ という案が出てたんですがまその結果その 後そうはなってないんですけどもその アイディアもしくはその方針について何か お考えあれば是非ご気ちください ありがとうございます住民の移住というの はなかなか強制的にはできないことでそれ はもうご本人の選択ですからあのテーブル の上で絵を描いたらそういうなんて言うの かしら近未来の姿は描けるんでしょうけど もきっと非現実的だと思ってましたむしろ 逆でね地方で仕事のないあ10代後半から 30代まで生物学的に産むと判断したら 埋める年齢の女性がむしろ東京に引き寄せ られてそれでも介護従事者が足りないと いうミスマッチングになってるんですねだ からこの10年間をもう1回1回紐解いて みてどういう形でこの問題を解決すること ができるのかそこには国との連携が欠かせ ないんですどうしても介護制度というのは 国が法律改正しますから特に今回訪問介護 の報酬を下げましたこれはね極めて深刻だ と思ってます1人でコロナの時もそうでし たが家でSOSを出せない方を増やして しまうことは絶対やってはいけないと思い ますので東京と独自の取り組みができるの かは私はこれ考えたいと思ってます ありがとう はいではこの辺りでこのコーナー閉めたい と思うんですけど最後に1点だけ私から じゃ皆様に質問させていただきますで30 秒ぐらいでお答えいただければと思うん ですけれども今日ここまでえちょっと議論 してきてま少子化の話とか色々伺ったん ですけども1生活者目線としてちょ1個 だけ聞きたいやっぱりです東京あの蓮舫 さんの話もありましたけど過分所得低いと 思います高い暮らすのに高いあの楽しい ですよ住んでて美味しいもいっぱいある卵 さんも言ってましたであの小池さんも言っ てました清潔に暮らしやすいんですけど ただ高いこれはですね年々高くなってって ますで賃金がそこの上昇に追いついてませ んこの状況をどう変えるのか是非皆さんに バシッとえお答えいただきたいと思います じゃあ蓮舫さん玉神さん石丸さん小池さん の順でお願いしますはい賃金は日本では 1997年がピークでそこからずっと 下がり続けてますアベノミクスの影響でえ そういう部分では物価も上がり続けてる 輸入に頼ってますからエネルギーとか食料 をだからこの部分で豊かになれない人たち 特に若者にターゲットあるいはそのえっと 公的意味合いがあるから介護とか保育とか 教育医療で働いてる方たちからそこ上げ するために高契約条例これ私は聞くと思っ てますここを強く実現していきたい ありがとごますたみさんいかが でしょうあの物価がまあ東京って高くなっ ちゃうというのはですねやっぱり人が 集まるからほでみんなもの欲しがるから 高くなると思うんですよねだからそれを 上回るま賃金を上げてあげないと生活は豊 にならないということでやはりこれは国に 本当にやってもらいたいんですが積極財政 しかないと思うんですねでこの株主資本 主義というのもこのもう行き渡って今の 会社の趣は 株主あ時間ないのかなあの株主配当を最大 にすることだということになってるから ですね従業員の給料は経費として抑え られるわけですよねだこの考えもちょっと あ行き過ぎてんじゃないかなと私思うん ですだからそれもうちょっとあの従業員と かに還元されるようなこの20年で日本の 上場企業の株主配当の損額が10倍を超え てるわけですよねは伸びない中でなるほど 株主配当が増えるんだから従業員の地審議 増えるわけないですよこれ承知しました じゃ石丸さんもよろしくお願いします高橋 さんがおっしゃった生活が苦しいっていう のは実質賃金の話でそれは名目賃金から インフレ率を引いて求まります名目賃金を 上げるってのはこう成長戦略で高めていく しかない先ほど私がったのは教育への投資 時間がかかります一方でインフレ率これも また時間はかかるマクロの現象なんですが 多神さんおっしゃる通りやはり過密これに よってま当期も入っていろんな不動産価格 とか上がってるその意味では過密を解消し ていく上を止めるこれがまずは大事なん じゃないかなそのように思い ます小池さんいかがでしょう私はやはり ここは国策だと思いますえ1つの自治体 だけではございませんより例えば今熊本の 反動体えそしてまた北海道もそうでござい ますそれによってですねえ雇用が生まれ そして経済が動いていくこのように全体を 見ないとパを削りあってもこれは国力は 増していきません国民の満足は進んで まいりません都民の命そして暮らしを守る ためにももっと野党が頑張ってくれれば よかったんじゃないでしょうかってけど さんどうかうん野党頑張ってるけど与党が 効かないんですよねなぜならば裏がに集中 してますからうんだそうです小池 さんその点をもっと国会でもう蓮舫さんは 国会の花ですよ頑張って欲しかったですね はいあの今度は東京都の花になりたいん ですがちなみに西和に所属してた時って 関元もらってましたいかが でしょうないですねはい はいということはいあのパーティー券を 占いと戻してくれないわけでしょその システムはあの入ってる方の方が詳しいと 思うんで私はパーティやったことがないの でわかりませ んはいではえもっともっとですね聞きたい ことはたくさんありましたがそろそろ弊害 の時間が近づいてまいりました最後に視聴 者の皆様にですね各候補お伝えしたいこと をご自由にお話しいただければと思います お1人2分でございますじゃあ玉神さん から参りたいと思いますよろしくお願いし ます あの日本というのは古い歴史と優れた伝統 を持つ素晴らしい国だと思いますですから この手直しをして頑張ればですね必ず将来 は開けてくるという風に私は思ってます ですからこの日本が世界石の中でも この人種平等の世界を作るとかいうことで この重要な役割を果たしてきたわけです からあの諦めることなくですね頑張ること が大事だとで日本は戦争に負けて国土が 焼けの腹になりましたけれどもですね20 年も経たないで東京オリンピックをやった 新幹線を通したでその後昭和の30年でえ サラリーマンの給料って8.5万になって ますね30年ででそこで止まってもう給料 落ちてんですよねなぜこれはやっぱりあの 国の守りをですねアメリカに移動してた 結果アメリカは1980年代の半ばから 日本経済弱体化に大きく過を切ってそして 年時改革要望所ととかいろんな要求を日本 に突きつけてきてですね日本はこれをほと ほぼ100%受け入れてきたんですよね アメリカがアメリカの国益を考えて日本を 弱体化するために要求してることを皆 受けれた1985年のあの竹下大倉大臣が ベーカー財務長官にアメリカのプラザ ホテルに呼ばれてプラザ合意というのが なされたそれが日本経済弱体化のスタート だと思いますけどですからアメリカは 決して日本のことは考えてくれないでも 日本はに頼りすぎてるでアメリカの意を 忖度した政治になってるこの対米存の政治 を直すのにはですねやっぱり国の守りを 自分たちでできるようにしなければいけ ないとこれがないから結局アメリカのいう ことを聞いていかだろいないという対戦に なってると思うんですねだから国産の戦闘 機を作り国産のミサイルシステムを作り 国産の情報交換総長を作り自衛隊を自立さ せなければ日本の国は自立できない国家の 自立というのは軍の自立だと私は思います ありがとうございますでは蓮舫さんお願い しますはいあの今日はこういう討論会をし てくださって呼んでいただいてありがとう ございました各候補者の皆さんの話も聞け たし特にあの小池さんの話が聞けたの私は すごく勉強になって私ならもっとやれると 思いました特にその再開発の問題なんです が明治神宮外野の問題前回の候補者討論会 の時の間違った認識嘘を言ってしまったの 改めてくれたのはありがたいんですが やっぱり思いがそんなにないのかなという のが非常に残念に思いましたもう1回 立ち止まって日比谷もそうです葛西臨海 都市公園もそうですハミフラッグもそう です東京都の都市再生計画都市計画を やっぱり抜本的に見直す時が来ているんで はないかなと思いました子育て政策 いろんなメニュを要用してくださって私が 女時に会ったらすっごい嬉しいだろうなと 思うことがいっぱいあります引き継ぎたい と思いますがメニューがいっぱいあっても 今生まれた子が20年後に今育ってる子が 10年後に大人になる時に出ていく社会が 負担と不安があるんです非正紀の不安奨学 金の負担今からそれを取り除いていったら 今育ってる子が社会に育つ時に選択肢が 増える東京になってるそれは長い目で見て 私は少子化対策だと確信をしました行政 改革お金の使われ方あのあまりご関心が ないのかなと聞いててちょっと思って実は ここはもっと議論をさしていただきたいん ですがやっぱり東京都の豊かな財政を ちゃんと見える形にするそしてそこに 間違いはないんだ政治の信頼を東京都から 作っていくということができると思いまし た東京版行政事業レビューシートを入れれ ばお金の流れが見えるそしてえその成果が よく見えるということは翌年度の事業これ を1回引き継いだ方がいいのか一旦 立ち止まった方がいいのか政策の継続の 評価にもなるんですね格は手段そのせを 都民全員にお返しをしたいと思いまし たありがとうございますでは小池さんお 願いしますはいえ東京都さらに土星の内容 をですねしっかりと都民の皆様方にお伝え をするその必要があるな情報が十分伝わっ てないんだなという風に思いましたえ そしてまたそれを活用していただくことが 重要でございますそこには共感それを 勝ち取っていかなければ本来の政策のその 意義が十分に満たされない改めてそう思っ ておりますより発信を強めていきたいと 考えております東京人物金情報これが集積 をしていりますそして国際競争力のまた中 にその問われている国際都市のその都市間 でもっての競争もありますだからこそ さらに磨いていくもっともっと ポテンシャルを磨いていく必要があるえ これが日本を牽引する人東京の役割だと 考えていますただそこにお暮らしになって いる都民の皆様方が満足していただか なければなりません皆様方からお預かりし ている税金を見えるかしさらにはえ伸ばし てえ有効に使っていくえそしてそれを投資 に当ててそれを将来のより良い成果につげ ていきたいと考えています今日重要です この教育こそ次の時代を担っていく子供 たちえそのスキルをまたグローバルに 生かせるようなそういう教育を進めて まいります最近フリースクールも増えてき ていますこれらについてもしっかりと 目配りをしてまりたいと思います人こそ 東京の重要な役割を担っていただいている 人を育ててこそ東京この思いをさらに強く しまた経済もしていきたいと考えており ますどうぞよろしくお願いいたします ありがとうございますでは石丸さん よろしくお願いしますこれがもそうです あのご順に発言いただく最後ですね はい今日は改めて政治のための政治これは 終わらせないといけないなと思いました 冒頭で田中さんがこの会の趣旨をご説明さ れました有権者が判断に迷うから政策を 比較できるようにこの会を企画されたわけ ですよねでお互いに質問して答弁する際に きちっと答えないっていうのはこれはまず 市長者国民有権者に対してものすごい姿勢 だと思いました政治家というものは己の身 を守ってる場合じゃないんです国を国民を 守らないといけないんですそうした時に 優先順位がどうなってるんだろうとそこ にとてのない危機感を覚えた次第ですだ からこそ改めて政治の再建これを急がねば ならんという風に思いましたでその上で 改めて視聴者の皆さんに富民の皆さんにお 伝えをしておくんです が今これからの東京に大事なのは都にもか にも経済ですここで東京が経済都市として 噴気できなければ日本の未来がつえ ます東京ですら人口減少の波には飲まれる んです東京は一大少地ですがその巨大な 需要は地方の供給によって支えられてるん ですその構造をまずはきしと認識理解し どうしなきゃいけないのかそれを考えて いただきたいと思いますそしてその思いを 政治家にしっかりと届けてみてください 今回の東京都事戦は日本の政治が変わる チャンスだと思ってます日本国民が注目し ています東京都民の皆さん責任は重大です 都民の皆さんの噴気に期待し ますではあの時間もちょっとだけですね 余ったんであの余ったらちょっと聞こうと 思ったことだけあのちょっと会見の会場が 気まずくなるとあれだったんでちょっと 視聴者目線で気になることを1つだけ ちょっと手短に聞いていいですかえ皆さん にちょっと1個ずつ聞いてみたいと思い ますじゃああの蓮舫さんあの全然お答え いただけたらでいいんですけどもあのま 一部ですねあの報道とかでこう事前運動 じゃないかみたいなこの7月7日ってこと を書いて事前運動じゃないかみたいな指摘 があるじゃないですかそこに関しては連 さんどう思いますあいやとても政治活動 です政治活動という風に認識てらっしゃい ますかありがとうございますじゃ石丸さん にも1個だけじゃ気まずい質問じゃいい ですかはいあの秋高市長時代ですねその 印刷所の未払い問題があるじゃないですか ここに関しては石丸さんどう考えてんです か個人の話ですいいですかあれはすごく 極めて初歩的な事務でした発注者受注者 ともに明確な金額の合意はしてなかった ただお互いに公費負担の範囲であると 思い込んでましたこれはメールのやり取り に記録として残っていますでそれについて 裁判所が今商法ですね法律に基づいて判断 をしているという段階ですなので法律に 基づいて司法が判断するその結果にあとは 最終的には従うそれだけです小池さん小池 さんあの先ほど1番初めにあのテレビ東京 時代のお話をいただきました僕も実は テレビ東京出身でしてそうそうなんですよ あの過去素材でWBSのよく小池さん見て ましたはいあの小池さんのTwitter のやつあのWBSさん懐かしいなと思っ ちゃったんですよなんか消えちゃったじゃ ないですかWBSのあれなんで消えちゃっ たんですかま権利関係をあの守ったという ことですテルトのあじゃちょっと権利関係 に問題があったからいやいでもねあのお 最近のSNSってすごいですね はいこないだ私の1700万回あの インプレッションがついたりしてそんな インプレッションったですかいやもう政治 はそもそも今変わっていると思いますえ 政治の再建は進みつつありますそれは SNSをこれをどうやってえ有効にただ このところですね気をつけなければなら ないのディープフェイクとか色々あります のでこの点についてはあの考慮が必要だと いう風に思っていますテレビと頑張って ますま僕やめちゃったんで関係ないです けどはいはいさああのたさんに関しては僕 ちょっとあんま気まずい質問が思い浮かば なかったんで全然あの特段ないですまCて 言えばですね前回の選挙の時にまあの1回 ちょっと問題があったと思うんですよね あの現金を配っちゃったあれは声だったん ですかそれとも事故みたいなものだったん ですかあれはねあ私は全然知らなかっ たあのあれは私は全然知らない間に起って いたことなんですけどね結局私が指示して 金配ったでしょうということに結果として なったんですよね証拠はないんです水人で 有罪ということですねだからなんか日本の 裁判も中国に負けてないなと裁判を経験し て思いましたね 実際皆様あの本日はですねあの色々クロス トークで普段と違うとこもあったと思うん ですけどもあの誠実にあの誠意を持ってお 答えいただいてえあ本当にありがとう ございますえこれで皆様の討論会の方をお しまいにしていきたいと思いますでは1回 さんの方にですねお渡しします本日は 2024年東京都知事選挙ネット討論会を ご視聴いただいた皆様そして選挙戦のお 忙しい中ご参加いただいた候補者の皆様 ありがとうございまし た今回の討論会実施にあたり候補者の皆様 には事前に質問表をお送りし視聴者の皆様 が政策を比較できるように一覧にしており ます概要欄にリンクがございのでご覧 くださいまた公開討論会は我々有権者に とって政策主張人柄を知ることできる数 少ない機会であり全ての選挙で実施される ことを願ってい ます皆様のご意見も是非お伺いしたいので アンケートにご協力お願いいたし ますアンケートのリンクは概要欄に記載し てい ます京は7月7日日曜日東海表です皆様が 投票する際にこのネット討論会を参考にし ていただければ幸いです田さんいかがでし たかえはいえ私もですねえ都民としてえ そして有権者の1人としてですねあの本日 の皆様のご意見ご回答がですねあのこんな に間近で聞くことができましてえ本当に あの投票の参考になることができましたえ 今日聞いていただいた方もですねえ参考に なったかと思います本当に皆様お越し いただきましてありがとうございました 本当にお忙しい中出ていただいたという ことにまず感謝え申し上げたいと思います 皆様本日は大変ありがとうございました ありがとうございまし以上 ですはいお疲れ様でしたすいません皆様 本当にありがとうございましたお忙しい中 ありがとうございましたではあのこのまま お写 はいえフォトセッションに入りますまず マスコミの方々でカメラマンの方のみえ前 の方らしてくださいえ公務者の方は今復を どしたりするので少々お待ちください精 メンバーの方つかしたりえよろしくお願い し ますビディアのカメラマンの方こちらの ラインまでとなっておりますカメラマンの 方のみお越しください はいはい テストます はいそしたらですねえまずこちら オフシャルで取りましてその後皆 さんそれではせいただきます チーズもう1枚きますはいチーズそしたら のあのメディアの方の撮影お願いします どうぞ下から行きましょう1回下からはい 下手5 秒じゃ真ん中タ真ん中 じゃあ紙手を5秒 ぐらい大丈夫でしょうかはいでは次走はい 停でお願いしますこれ使え ないそしたらはいこちらまずきますはい チーズはいそしたらの方どう じゃまず下手からあ下手から 一応じゃセンター行きます はいじゃ紙ていき ます大丈夫ですかね最催者すいませ者東京 JCのメンバーが入えっとえっとすいませ んえっとですねちょっと格的に1歩下がっ ていただきますすいませんどうもさて はいそしたら行き ますはいメアの方 どうぞ じゃお願いします 以上ですかねはい以上です皆さありがとう ございましたありがとうござい [拍手] まし池候補はえ出られましてその後皆さん 残の方という ことあり ござありがとうございまし たそしたらこの後びに移りますOG
主催：公益社団法人東京青年会議所／映像協力：東京JC、ReHacQ
東京青年会議所は24日夜、7月7日投開票の東京都知事選の立候補者から、小池百合子氏、石丸伸二氏、田母神俊雄氏、蓮舫氏の4候補によるネット討論会を行った。主催者によると、立候補者が多数であるため、議員や首長経験者など定めた要件に該当する候補で行ったという。
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